普及常识：如何测量器件（电路）的伏安特征

只看该作者 · 2020-8-10 11:12

xukun977 发表于 2020-8-10 10:29
约束当然不唯一，但是必须有个前提条件：电路要稳定。不稳定，扫出来的不是真实曲线。

面对新闻发言人，记者感到深深的无奈。

2万 · 2020-8-10 11:20

eyuge2 发表于 2020-8-10 11:12
面对新闻发言人，记者感到深深的无奈。

新闻发言人也感觉到无奈，都不知道记者问的啥。

这么简答的东西，实在不想动手，让懂点数学的来看看斜率是几？？

只看该作者 · 2020-8-10 11:53

xukun977 发表于 2020-8-10 11:20
新闻发言人也感觉到无奈，都不知道记者问的啥。

我们讨论是Z曲线的斜率。本来以为你只是无意中放了个小错，就不说了。还上证据了说自己没有错。
那就好好说说。下面的图都是截图与你发的帖子。
Vin Vout的位置标的很清楚，Vout，Vin直接的关系也写了，就是你说的外加约束。

你仿真的图，这两点的电压值标的很清楚。什么比例关系？

传输曲线图，A通道，B通道每格是5V，也很清楚。斜线部分，是什么斜率？

下面是你的证据。注意横坐标对应的信号变了，成了V3。
你是准备把V3当成做为Vin还是Vout？

2万 · 2020-8-10 11:59

eyuge2 发表于 2020-8-10 11:53
我们讨论是Z曲线的斜率。本来以为你只是无意中放了个小错，就不说了。还上证据了说自己没有错。
那就好好 ...

俺服了。

三个电阻是相同的数值，仿真方便起见，直接交换了一下，居然就认不出来了。

下图中的V1，V2，V3，是不是可以随便接？？

只看该作者 · 2020-8-10 12:20

不说了，再说要吵架了。搬砖去了。

2万 · 2020-8-10 12:21

本帖最后由 xukun977 于 2020-8-10 12:22 编辑

eyuge2 发表于 2020-8-10 11:53
我们讨论是Z曲线的斜率。本来以为你只是无意中放了个小错，就不说了。还上证据了说自己没有错。
那就好好 ...

把这段话，反复又读了好几遍，莫非是把施密特触发器的特性曲线，及其负载的特性曲线，把这两个曲线的斜率搞混了？？认为两者要相同？？？？？？

如果是这样，我上面举例子扯了好几天，是不是一点都没看？？？？？？？？？

2万 · 2020-8-10 12:50

本帖最后由 xukun977 于 2020-8-10 13:14 编辑

这样聊天好有意思，不管我说什么，他都说能看懂，而且是看懂了。

从他的【疑问】或者【提问】来看，实际上是根本没看懂。

我列这个约束式，从其推导过程可以看出，是假设上面那个辅助运放是工作于线性区的，根本没有约束施密特触发器中的运放也必须工作于线性区！！！

式子中虽然说的是Vo,Vi是标在施密特触发器上面的，但是约束条件和施密特触发器之间，一分钱也没有，只是借用一下节点的符号而已。

这样标示还能看懂？？？

只看该作者 · 2020-8-10 13:52

2.1 https://bbs.21ic.com/icview-3002246-4-1.html的65楼，请你再好好仿真一下这个电路，“是在施密特触发器的传递特征曲线上，加个斜率为-1的直线”
看看斜率是不是-1。那个帖子中，我没有好意思说。现在看来你是从Vout=-Vin-u中得来斜率是-1的。

这一条是我错了。加个斜率为-1的直线，是指Vout=-Vin-u的斜率为-1。我理解成施密特触发器传递特性曲线的斜率为-1。

施密特触发器传递特性曲线的斜率为-2。

这一点是我错了，抱歉！

只看该作者 · 2020-8-10 15:36

学习学习

只看该作者 · 2020-8-11 10:43

https://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-002-circuits-and-electronics-spring-2007/video-lectures/6002_l21.pdfOp Amps Positive Feedback

这是mit的教材，提供另外一种方法作为参考。

不说大师的对错了，讨论过程中还是有收益的。
有几个问题值得思考
1.什么是运放电路的静态特性
输入信号是低频信号 0.1Hz，或者是描点的直流信号，测出的特性是静态特性?

或者不包含动态元件的静态电路的特性叫做静态特性

2. berkeley的教材，上面的加法器，客观上是给下面的施密特触发器电路引入的负反馈。
大师的观点始终只是把加法器作为外接的一个负载来看，认为不影响施密特触发器电路的传输特性。

施密特触发器是一个双端口网络。如果实际测量的时候，有一个负载（加法器）跨在两个端口之间。
然后做等效的时候，把负载去掉，会导致端口的电流流入流出不相等，这就不是双口网络了。