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[电子元器件]

三级管失效问题求解

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楼主: Spirit_GG
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80ppm感觉是不是芯片本身的问题、
要不换个型号的P管试试?

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Lgz2006| | 2015-6-2 09:23 | 只看该作者
故障现象何时可以复现,触及C极能否也消除故障,故障时C极电压多少,等

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Spirit_GG|  楼主 | 2015-6-2 15:33 | 只看该作者
st.you 发表于 2015-6-1 15:20
封装问题,极可能是国内封装的。

哥们你可能是对的,用热风枪对着吹到大概150度,现象就复现了,百分之百复现。然后用金属部件碰下B极附件电路就OK了,还请问具体是什么封装问题?@st.you

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st.you| | 2015-6-2 16:12 | 只看该作者
本帖最后由 st.you 于 2015-6-2 16:18 编辑
Spirit_GG 发表于 2015-6-2 15:33
哥们你可能是对的,用热风枪对着吹到大概150度,现象就复现了,百分之百复现。然后用金属部件碰下B极附件 ...

http://www.docin.com/p-499969575.html   可以参考一下,目前的比较便宜的封装工艺都是用铝线来跟芯片进行焊接连接到引脚的,只有要焊接,就可能出现不良,这属于封装厂家的工艺问题,具体我没研究过。

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Jack315| | 2015-6-3 10:14 | 只看该作者
king5555 发表于 2015-6-2 10:42
适用任何PNP。寬溫度范圍。

仿真功底强,赞一个!

加上 LZ 输出回路的 RC 充电电路再来一个……

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Jack315| | 2015-6-3 10:17 | 只看该作者
Spirit_GG 发表于 2015-6-2 15:33
哥们你可能是对的,用热风枪对着吹到大概150度,现象就复现了,百分之百复现。然后用金属部件碰下B极附件 ...

150度是普通芯片的极限工作温度……

三极管本身应该没有问题。很有可能是 R120 和 R121 取值的问题。

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st.you| | 2015-6-3 13:53 | 只看该作者
Jack315 发表于 2015-6-3 10:17
150度是普通芯片的极限工作温度……

三极管本身应该没有问题。很有可能是 R120 和 R121 取值的问题。 ...

不妨计算一下吧,三极管的be结得到的分压是5V/(2K+10K)*2K=0.83V,足够PN结导通了。

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Jack315| | 2015-6-3 15:32 | 只看该作者
本帖最后由 Jack315 于 2015-6-3 15:35 编辑
st.you 发表于 2015-6-3 13:53
不妨计算一下吧,三极管的be结得到的分压是5V/(2K+10K)*2K=0.83V,足够PN结导通了。 ...

计算假设条件如下:


假设基极电流为 0,并计算(1万次蒙特卡罗仿真) Vdiff =(R121 上的压降 - Vbe),结果如下:


貌似没有绝对把握说每一个在任何情况下都一定导通。

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huayuliang 2015-6-5 19:38 回复TA
可算看到有人用蒙特卡罗分析问题了。。 
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Spirit_GG|  楼主 | 2015-6-3 16:31 | 只看该作者
Jack315 发表于 2015-6-3 10:17
150度是普通芯片的极限工作温度……

三极管本身应该没有问题。很有可能是 R120 和 R121 取值的问题。 ...

用好的同型号的三极管在开机状态下试到250度也没有问题

另外在关机状态下对坏的板子吹,也会有有问题。

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Jack315| | 2015-6-3 17:32 | 只看该作者
本帖最后由 Jack315 于 2015-6-3 17:35 编辑
Spirit_GG 发表于 2015-6-3 16:31
用好的同型号的三极管在开机状态下试到250度也没有问题

另外在关机状态下对坏的板子吹,也会有有问题。 ...

要确定问题的原因,需要做仔细的测量。比如,三极管的输入特性,电阻的阻值及其在各种温度下的变化……

如果没有条件做这些测试,基本就只能靠猜了。

偶猜了一个,至于对不对 LZ 可以在不良的板子上换电阻试一下:
10 K 的往小换;
2 K 的往大换。
如果换了电阻后,故障消失,那么基本就猜对了。

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st.you| | 2015-6-3 17:40 | 只看该作者
本帖最后由 st.you 于 2015-6-3 17:50 编辑
Jack315 发表于 2015-6-3 15:32
计算假设条件如下:

你扯那么多,怎么解释基极被示波器,万用表测量一下就正常了的情况?

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Spirit_GG|  楼主 | 2015-6-5 08:18 | 只看该作者
Jack315 发表于 2015-6-3 17:32
要确定问题的原因,需要做仔细的测量。比如,三极管的输入特性,电阻的阻值及其在各种温度下的变化……

...

昨天有点忙,今天试了下,电阻分别调到8K和4.7K,失效现象还是有,但是会出现一个现象,就是之前失效后无法恢复,现在温度下来后会恢复正常。

另外的疑惑也是,为什么用金属碰下B极就好了,困惑!@st.you @Jack315

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Lgz2006| | 2015-6-5 08:40 | 只看该作者
工艺缺陷不能解释触及恢复现象

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Jack315| | 2015-6-5 09:44 | 只看该作者
本帖最后由 Jack315 于 2015-6-5 09:45 编辑
Spirit_GG 发表于 2015-6-5 08:18
昨天有点忙,今天试了下,电阻分别调到8K和4.7K,失效现象还是有,但是会出现一个现象,就是之前失效后无 ...

这个试验结果表明 R121 上压降余量不足有可能是造成失效的原因之一。但应该还有其它原因:三极管的问题。

继续试验:
在不良的板子上,把原先的电阻恢复。然后换三极管,看故障是不是消失了。

金属触碰基极,其效果是在基极注入了一个感应的触发电压,三极管一旦突破阀值点开始导通,工作就正常了。貌似这个现象对找出故障原因没有太大的帮助。

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Jack315| | 2015-6-5 10:33 | 只看该作者
为了找出具体的原因,建议 LZ 按下列计划在不良的板子上进行试验:


8 KΩ 电阻可以用附近的标准系列值,如 7.2 KΩ 或 8.6 KΩ……

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Spirit_GG|  楼主 | 2015-6-5 16:35 | 只看该作者
Jack315 发表于 2015-6-5 09:44
这个试验结果表明 R121 上压降余量不足有可能是造成失效的原因之一。但应该还有其它原因:三极管的问题。
...

在原不良的板子上换了同型号另一个好的三极管,没有故障现象

电阻分别试过3K,8.87K/4.7k,10k/4.7k,4.7k   故障依旧出现

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Jack315| | 2015-6-5 19:52 | 只看该作者
Spirit_GG 发表于 2015-6-5 16:35
在原不良的板子上换了同型号另一个好的三极管,没有故障现象

电阻分别试过3K,8.87K/4.7k,10k/4.7k,4.7k ...

如此看来三极管不良的可能性比较大了。但是 LZ 又无法测量三极管的特性曲线,所以究竟什么原因造成的还是无法知道。会不会是使用环境造成的,或者什么别的原因……如果方便的话,能说明下是什么产品?在什么环境下使用?不良品从出货到回到你们手里有多长时间?能不能晒晒不良品的图?

另外,如果需要找出不良的真正原因,则应测量不良三极管的特性曲线,或者按 38 楼的实验计划进行试验(要测输出端的上升时间)。如果都做不到,大体也只能下个粗略的结论了:三极管不良。
【改进建议】
将 R121 由 2 KΩ 改为 3.3 KΩ。此时,即使两个电阻是 ±10% 的都应该没有问题的:




三极管用稍微好一点的,进货质量把把关。后续不应该再有问题了。除非使用环境比较严酷。

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