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[经验知识] 7805前后电容，改用贴片陶瓷电容需要注意什么？

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 楼主| 叶春勇 发表于 2019-6-13 14:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
电容, 陶瓷电容
7805前后电容，改用贴片陶瓷电容需要注意什么？
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叶春勇
@xch ：哥们，大容量MLCC贵呀。  发表于 2019-6-14 09:48
xch
本来就该MLCC。为啥不说是美帝阴谋造成的？  发表于 2019-6-14 09:17

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R2D2 发表于 2019-6-13 14:23 | 显示全部楼层
78xx不用注意任何问题。
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 楼主| 叶春勇 发表于 2019-6-13 15:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 叶春勇 于 2019-6-13 15:12 编辑
R2D2 发表于 2019-6-13 14:23
78xx不用注意任何问题。

7805后面要并tvs管吗？
目前我有一款产品，有千分之4.33的生产不良率。是5V侧一个传感器芯片损坏。
由于产品不良率未达到1%，没有做pcb的入库检测。

这个产品以前是千分之9，改进后，现在做了1300个，现在传感器损坏的问题比较集中。

不知你在提高量产不良率上有什么经验？

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R2D2 发表于 2019-6-13 15:14 | 显示全部楼层
叶春勇 发表于 2019-6-13 15:09
7805后面要并tvs管吗？
目前我有一款产品，有千分之4.33的生产不良率。是5V侧一个传感器芯片损坏。
由于 ...

后面从来不并TVS，搞工业控制的，产品数量很少，最大也只有每年400套，不良率只有非常大的时候才会考虑，比如2009年第一次用STM32生产的时候就被RTC给坑了，100片有34片32768不起振，为了买合适的晶体折腾了很久，后面的产品就改用RTC芯片了。
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 楼主| 叶春勇 发表于 2019-6-13 15:22 | 显示全部楼层
R2D2 发表于 2019-6-13 15:14
后面从来不并TVS，搞工业控制的，产品数量很少，最大也只有每年400套，不良率只有非常大的时候才会考虑， ...

汽车行业，50ppm，好难呀。如果产品出现1%的生产不良率，我晚上都睡不好觉。
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 楼主| 叶春勇 发表于 2019-6-13 15:26 | 显示全部楼层
现在只有5v侧并tvs管了，只有这招数了。
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shalixi 发表于 2019-6-13 21:47 | 显示全部楼层
有一种陶瓷电容温度系数很大的，误差快到0.5的，会不会这个原因？
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 楼主| 叶春勇 发表于 2019-6-13 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 叶春勇 于 2019-6-13 22:24 编辑
king5555 发表于 2019-6-13 20:45
稳压器输出电容最好两颗以上，一大一小无所谓，总电容量0.01uF以上但切勿比输入电容还大。
若沒接输出电 ...
7805的输入电容用的10uf，mlcc，输出电容用的是3.3uf，mlcc 。
10uf前面由100欧的限流电阻。
产品分析的时候，没有想到这个输出电容，下次生产，重点排查此问题。
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 楼主| 叶春勇 发表于 2019-6-13 23:13 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2019-6-13 22:42
输出电容必須两颗以上，以防止某颗空焊，不必全部靠近稳压器。我遇过两次別人研发的案件都沒接输出容，均 ...

我做量产电路的时候，喜欢将7805的5V输出引脚与单片机5V输入靠的很近。
这样去耦电容与7805输出电容构成双电容。
这样的话如果输入电容不良，有可能形成输入电容小于输出电容。
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zhangmangui 发表于 2019-6-13 23:15 | 显示全部楼层
我觉得最重要的就是是否有振动需求了  陶瓷的容易甩掉
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 楼主| 叶春勇 发表于 2019-6-13 23:18 | 显示全部楼层
zhangmangui 发表于 2019-6-13 23:15
我觉得最重要的就是是否有振动需求了  陶瓷的容易甩掉

电解电容，pcb物流过程中，就有掉落的现象。后来换成mlcc了。
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l4157 发表于 2019-6-13 23:27 | 显示全部楼层
并TVS不如输入串个电阻...
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 楼主| 叶春勇 发表于 2019-6-14 08:01 | 显示全部楼层
l4157 发表于 2019-6-13 23:27
并TVS不如输入串个电阻...

7805前面都有电阻，目前我设计电路，一般都有电阻，电源，io，都有。从电流的角度，都没有极点了。
只能从电压的角度去思考了。
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 楼主| 叶春勇 发表于 2019-6-14 08:02 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2019-6-13 23:39
若Vout大于Vin通常要大于10V(一般功率三极管Vebo大约10V左右)，且in侧有低阻抗负载的时候才会可能损坏稳 ...

这个7805前面有二极管。1n4007
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 楼主| 叶春勇 发表于 2019-6-14 08:04 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2019-6-13 23:39
若Vout大于Vin通常要大于10V(一般功率三极管Vebo大约10V左右)，且in侧有低阻抗负载的时候才会可能损坏稳 ...

7805前面有二极管
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 楼主| 叶春勇 发表于 2019-6-14 08:07 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2019-6-13 23:55
传感器若本來是良品，要受静电而损坏通常是其I/O端进入的，因为其电源还有旁路电容可以吸收突波，除非时 ...

传感器是昂贵的汽车级元件，从别的型号的，入库检测，生产不良约有50%是pcb贴片环节了。
我目前假定传感器是好的，只是第一次通电就坏了。
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叶春勇
@xch ：这个问题我思考过，解决方法增加电压采样电阻，这样产品既可以知道供电电压，进行保护，也可以通过取样电阻进行放电。这个两个分压采样电阻，直接跟tvs并联的。 在软件策略上，产品上电500ms才能启动大负载。  发表于 2019-6-14 12:28
xch
@叶春勇 ：有些器件上电过程发生反复，就烧了，或者死机。有时需要加个放电保护，未彻底放电禁止再次通电。  发表于 2019-6-14 11:29
叶春勇
@xch ：你说的是对的。在我生产电子垃圾的过程中，通过在电源在电源芯片前面增加100欧电阻和二极管，tvs管。的确可以提升良率。另外对外提供的io口增加tvs，也能。生产和测试的确存在着带电插拔，测试接插件接触不好的情况。  发表于 2019-6-14 10:39
xch
有时所谓第一次，其实是好多次。 电源通电触点开关接触过程上下电好几次。  发表于 2019-6-14 10:32
 楼主| 叶春勇 发表于 2019-6-14 10:05 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2019-6-14 09:10
故障原因要找出來，难道零件商要免费换新的给你。
一年前试作三千片新款高频接收模块，不良两颗。半年前 ...

量产电子设计，是个放大镜。
你设计中的不足，暴露无遗。
毕竟这些经验都是用钱堆出来的。
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ayl439 发表于 2019-6-14 11:38 | 显示全部楼层
传感器损坏？能说说是什么传感器吗？
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叶春勇
KP215F1701 英飞凌  发表于 2019-6-14 13:56
ayl439 发表于 2019-6-14 14:57 | 显示全部楼层
其实我总感觉不是7805的问题，因为7805不加这个电容也是没问题的，有没有考虑静电或者外部污染等其它可能？损坏的故障现象是什么？
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 楼主| 叶春勇 发表于 2019-6-14 15:29 | 显示全部楼层
ayl439 发表于 2019-6-14 14:57
其实我总感觉不是7805的问题，因为7805不加这个电容也是没问题的，有没有考虑静电或者外部污染等其它可能？ ...

因为不良率为千分之4.3了，样本越来越少，不太好分析了。
但是我还是想再提高提高。
我是个外行搞电子的，初期搞了很多电子垃圾，怀疑元器件质量，贴片工艺。
目前来看，都是幼稚的观点。
即使是国产电子元器件本身的问题，不良率肯定是小于1000ppm。
大厂贴片机，网上说由500ppm，我现在是相信的。
也许再努力努力就还能发现一点。
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