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华为突然动作,“在华盛顿引发担忧”

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tpgf|  楼主 | 2023-9-4 09:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

【环球时报综合报道】“一款手机的推出在华盛顿引发担忧,即美国的制裁未能阻止中国取得关键技术进步,”《华盛顿邮报》9月2日的报道称,“这似乎应验了美国芯片制造商的警告,即制裁不会阻止中国,而是会刺激中国加倍努力,打造美国技术的替代品。”华为公司上周突然预售新款手机Mate 60系列,不仅在中国社会激起热烈讨论,在国外也受到高度关注。路透社称,华为的最新高端智能手机引发了一场国际猜谜游戏,世界各地的拆解公司纷纷抢购,看看里面究竟有什么。评论称,如果中国企业能够生产自己的5G芯片,这将标志着其能力取得重大进展,并对美国限制其进步的努力造成打击。彭博社1日称,该媒体人士对华为新机的测试显示,其速度与最新款的苹果手机一样快。有知情人士告诉《环球时报》记者,Mate 60系列手机使用的是中国自产的5G芯片。接下来,美国政府会如何反应,引发各方猜测。而众多美国网友的评论更为直接:美国对华为和中国的制裁,只会搬起石头砸自己的脚。


“这对美国前技术供应商是一个重大打击”


“美国商务部长雷蒙多访问中国期间,一款海绿色的中国智能手机在网上悄然推出。这不是一个普通的小玩意。”《华盛顿邮报》称。华为公司在8月29日宣布开售Mate 60系列手机,此时雷蒙多正在中国访问。“这一时机似乎是蔑视的表现。”这家美媒称,消息人士告诉它,华为Mate 60 Pro使用了5G芯片。该手机的早期买家在网上发布的测试表明,其性能与顶级5G手机相似。


路透社1日称,总部位于美国的行业技术公司分析师丹·哈奇森表示,这款手机配备了华为海思芯片部门的新型麒麟9000S处理器,似乎使用了**的先进技术。


一些外媒似乎早就预言了这一情况的发生。路透社7月援引3家不愿透露名字的技术研究公司的分析说,华为即将重返5G手机市场。《日经亚洲》7月底援引消息人士的话称,**将采用7纳米工艺为华为制造芯片,这是中国最先进的水平。报道称,这将与苹果公司2018年推出的iPhone芯片所使用的工艺相当。最新的iPhone芯片由台积电制造,采用的是4纳米工艺。





“Mate 60 Pro 代表了中国技术能力的新高点,其芯片的设计和制造均在中国。”《华盛顿邮报》称。总部位于华盛顿的商业咨询公司奥尔布赖特石桥集团技术政策负责人保罗·特里奥洛说,这款新手机“对所有华为前技术供应商(主要是美国公司)是重大打击”,“主要的地缘政治意义在于,这表明(中国)完全可以在没有美国技术的情况下设计、生产出可能不如西方尖端型号那么好,但仍然相当有能力的产品”。


报道称,美国在特朗普政府时期推出一系列针对华为的制裁,拜登政府上台后延续了这些措施。美国的制裁旨在通过阻止中国购买或制造先进半导体,以减缓中国在人工智能和大数据等领域的进步。“而中国国产7纳米芯片的推出表明,这种情况并没有发生。”


许多德国技术网站也纷纷报道华为推出新手机。华为支持者建立的德国Huaweiblog网站称:“好消息是您不必再等到秋天了;坏消息是,我们的直觉似乎得到了证实,华为只专注中国国内市场。”


瑞士《新苏黎世报》1日称,对中国来说,这可能是在与美国的技术冲突中的一个大的成功。华为没有对其最新产品发表评论,这让这个故事变得更加神秘。美媒认为,现在判断中国芯片制造的竞争力如何还为时过早。但显而易见的是,中国仍然参与其中。“这表明像华为这样的中国企业仍然有足够的创新能力,”美国塔夫茨大学教授、《芯片战争》一书的作者克里斯·米勒表示,“我认为这可能会加剧华盛顿关于是否应该收紧限制的辩论。”


美政府官员拒绝发表评论


美国政府官员拒绝对此发表评论。《华盛顿邮报》称,相关利益者也没有公开发表意见,行业团体正在寻求确认更多细节。但毫无疑问,新款华为手机引发了人们对下一步发展的讨论。美中贸易全国委员会主席克雷格·艾伦说,“有很多行动”。报道称,对于美国政府应如何应对,各方意见不一。特里奥洛表示,这一事态发展几乎肯定会引发更强烈的呼声,要求进一步收紧对华为的出口管制许可。另一方面,美国半导体公司**能继续向华为等中国企业提供产品,以保持市场份额。


“华盛顿在冷战期间也面临着类似困境。”这家美国媒体称,哈佛商学院经济学家威利·希赫表示,华为的突破让人想起全球定位系统(GPS)。美国国防部开发了这项技术并限制其出口,担心它落入竞争对手手中,这促使俄罗斯等国开发自己的版本。“因此,原本的情况是,美国可以主导这项技术、每个人都会从美国购买,变成了现在的情况,许多国家开发了自己的替代方案。你一定想知道,华为现在是否也发生了同样的情况。”


“中国究竟是怎么开发出5G芯片技术的”让许多美媒困惑不已。但一些美国网友看得更为透彻。在雅虎新闻网的相关报道页面下,有网友评论说:“认为中国无法制造芯片的想法是不明智的。韩国可以制造芯片。台湾人同样是中国人,也可以制造芯片。制裁不会阻止一个能将人类送入太空、将漫游者送上月球和火星的国家。最坏的情况即将到来:中国制造的廉价芯片将涌入世界市场。”


在《华盛顿邮报》网站的报道页面下,一名网友的评论引发讨论:“我们似乎认为,没有美国技术,中国什么也做不了,这就是他们从我们这里购买产品的原因。但这远非真相。现实情况是,中国从我们这里购买产品并不是因为他们必须这样做,而是因为它更便宜、更容易购买。毕竟,当可以购买时,为什么要花费大量研发费用开发这项技术呢?想想你总是点外卖或去餐馆,不是因为你不会做饭(假设你从未学过),而是因为这样更便宜、更容易。但随后有人制裁你,说‘出于国家安全考虑,禁止你点外卖或去餐馆’。你有两个选择:要么饿死,要么学做饭。大多数人都会学习如何做饭。问题是,一旦你这样做了,就没有理由再点外卖或去餐馆了。这就是我们对华为制裁的情况。我们认为他们做不到,但他们做到了。他们投入数十亿美元进行研发并制造了这款手机。现在的问题是,我们再也不能把这些零部件卖给华为了。这是我们***失去的市场。”


美前驻华大使:美中关系像包办婚姻,且不能离婚


“近3个月来,美国官员源源不断访问中国,而中国尚未派出任何高级官员回访”,《纽约时报》9月1日发文称,随着雷蒙多结束访华,标志着拜登政府为期3个月的外交攻坚战的结束,这场攻坚战旨在稳定与中方的关系,阻止两国关系自由落体。报道称,从今年6月起,美国国务卿布林肯、财政部长耶伦、总统气候特使克里接连访问中国,美国已公开邀请中国外交部长王毅访美,但他尚未接受。评论认为,中方的做法可能是一种策略,旨在表达对美国遏制中国的不满。这也可能表明,鉴于拜登政府不太可能放松其强硬政策,北京认为派高官访美没有任何好处。


《福布斯》网站2日发表对美国前驻华大使鲍卡斯的采访。他说,美国企业在稳定“可怕的”美中关系方面发挥着重要作用。他将商业称为两国关系中“真正的压舱石”,“我们的交情极深,这可能并没有那么为人所知”。


鲍卡斯表示,美国官员接连访华对美中关系“有帮助”,但他“不抱太多期待”,因为中国认为美国人只会“空谈”。“他们(中国人)没有看到美国真的在积极行动,而可见的一些行动在他们看来,也不算积极。”他还提到,在美国,任何议员都可以批判中国,而不用付出成本。明年的美国大选和国会选举会导致更多议员将批评中国作为选举手段,美中关系却要为此付出代价。“随着时间的推移——可能要等到2024年大选后——两国将意识到他们还是要彼此合作。”鲍卡斯称,美国和中国的关系“就像是一场包办婚姻”,“不是基于爱情,而是基于全球地缘政治,且不能离婚”,“谁都不可能逃离这颗星球,我们要学习如何与对方共处。”


【环球时报驻美国、德国特约记者 李准 青木 环球时报记者 高雷 郝爽言】



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tpgf 2023-9-19 16:59 回复TA
大家的讨论都很热烈啊 
LED2013 2023-9-18 22:54 回复TA
谁都不愿意被人分自己的蛋糕 

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沙发
ezcui| | 2023-9-4 10:29 | 只看该作者
脑残们咋会明白:自力更生奋发图强,乃是咱中国强项!

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板凳
keer_zu| | 2023-9-5 09:06 | 只看该作者
华为干得漂亮

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地板
hjz21| | 2023-9-5 09:53 | 只看该作者
本帖最后由 hjz21 于 2023-9-5 10:07 编辑

这个东西说不清楚
摩托罗拉和爱立信曾经发生过纠纷,互相制裁。
当时的CPU只有POWER PC,ARM还没出现。所以爱利信就没芯片可用了。
长达8年的时间里,爱立信和摩托罗拉没有CPU芯片业务来往。
爱立信只有高价从IBM购买POWER PC的版权,自己生产CPU.
好处是,可以按自己的要求随心所欲定制。
坏处是,自己搞CPU,成本高,和专业做CPU的厂家比,业务也不专业,养人多,做事效果低。
最后两败俱伤。
摩托罗拉的芯片业务消亡了,爱立信曾经一度也濒临亏损。如果不是美国制裁中国5G,估计爱立信现在都倒了。
现在美国制裁,感觉也是估计重演。
制裁不会让路堵死,
但企业会轻重失衡,重、急失调,消耗宝贵的市场时间和机遇。
等自己什么都研发好了,时代又有了新的变化,原来开发出来的新技术,可能变成包袱。
举个例子:
以前GSM手机用ADI的方案,后来联发科(原本是做DSP芯片的,把DSP在手机领域开拓,就专门改成了重点做手机芯片业务)也有了GSM芯片
但联发科也没有变成行业老大,技术更新,ADI是退出了手机芯片,但高通出来,抢了新的制高点。GSM虽然没消亡,但利润比例毕竟有限。
量很大的消费电子,做出来是一回事,跟进时代一回事,领导时代,另外一回事。
以前做MP3的厂家,其实也没死,大部分改行,老板还是做老板。

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5
shalixi| | 2023-9-5 10:11 | 只看该作者
hjz21 发表于 2023-9-5 09:53
这个东西说不清楚
摩托罗拉和爱立信曾经发生过纠纷,互相制裁。
当时的CPU只有POWER PC,ARM还没出现。所以 ...

这不是你想不想的问题,而是必须这样,如果这些个风险都不想承担,那你永**远受制于人,

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6
hjz21| | 2023-9-5 10:29 | 只看该作者
shalixi 发表于 2023-9-5 10:11
这不是你想不想的问题,而是必须这样,如果这些个风险都不想承担,那你永**远受制于人, ...

其实华W也不太愿意自己弄,什么都自己弄,什么都弄不好。
华W自己培训有个非常好的例子:
日本电子技术非常发达,但在手机,通信行业落得还不如中国,为什么?
因为日本觉得自己厉害,所以日本自己开发了一套自己的通信系统,不同于欧洲,不同于美国。
或许日本觉得那样就是三分天下了。
导致的结果就是,日本的电子行业忙于自己的标准,疏离了欧标,美标。
当移动通信产业从德国、美国转移出去的时候,日本就没有机会和优势去承接。机会给了台湾和大陆。
结论就是:不要闭门自个儿搞一套,还是要抱紧美国大腿,比较有利一些。
现在,美国人不让抱他的腿了,这个就只好重申名族自创

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7
shalixi| | 2023-9-5 11:08 | 只看该作者
本帖最后由 shalixi 于 2023-9-5 11:14 编辑
hjz21 发表于 2023-9-5 10:29
其实华W也不太愿意自己弄,什么都自己弄,什么都弄不好。
华W自己培训有个非常好的例子:
日本电子技术非 ...

有些事,虽然吃力不讨好,但不得不干,这是希**望所在,不干肯定无望。
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https://news.sina.com.cn/c/2023-09-05/doc-imzkqyrq1907278.shtml
难掩两面性!雷蒙多谈访华成果,称“美不会出售最先进芯片给中国”难掩两面性!雷蒙多谈访华成果,称“美不会出售最先进芯片给中国”
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  [环球时报驻美国特约记者 冯亚仁 环球时报记者 丁雅栀 王琪]多家美国媒体3日发布了对美国商务部长雷蒙多访华归国后的采访内容。在采访中,雷蒙多谈及此次访华的具体成果,并表示如果商业关系稳定,可以成为两国整个关系的“压舱石”。但她也宣称,美国不会出售最先进的芯片给中国。


  在接受哥伦比亚广播公司(CBS)采访时,雷蒙多表示这次访问中国取得了很大进展。“在具体成果方面,我与中方建立了3条具体的沟通渠道,这是向前迈出的一大步。”她说,两国缺乏沟通可能会进一步加剧紧张局势并导致误解,因此建立起沟通机制是解决商业问题的关键。
  雷蒙多对美国有线电视新闻网(CNN)表示,美中两国保持稳定且重大的商业关系符合美国的利益,也符合中国的利益,甚至符合全世界的利益。在谈到目前两国关系现状时,雷蒙多表示:“这是一种复杂的关系,毫无疑问,在各个领域我们都和中国展开了激烈的竞争,我们需要处理好这种竞争,因为冲突不符合任何一方的利益。”

  但雷蒙多在接受美国全国广播公司(NBC)采访时宣称,“我们不会向中国出售他们想要的最先进的美国芯片,以增强其军事能力。”“但我确实想澄清的是,我们仍将继续每年向中国出售数十亿美元的芯片,因为绝大多数芯片都不是我所说的前沿、尖端技术。”她同时表示,向中国出售某些芯片最终将为美国企业带来收入,从而将资金投入进一步的研发。
  中国社科院美国问题专家吕祥告诉《环球时报》记者,雷蒙多的言论一方面强调中美经济关系是互利的,但另一方面又坚持对华敌对性、歧视性贸易政策。这种两面性反映了美国现在想要达到的一个目的,即要让中国接受所谓的“小院高墙”。中国人民大学国家发展与战略研究院研究员、美国研究中心副主任刁大明也表示,**美国能够从两国共同利益出发,真正地去考虑对方的关切,拿出诚意来做相向而行的事情。
  中国国家安全部4日发文称,美国对华新战略日臻成型并呈现出新的两手,即“竞争+管控竞争”。“竞争”是战略性的,“管控竞争”则是策略性的,是为发动“竞争”服务的。美国想凭“新两手”的小把戏“竞赢”中国是绝无可能的。
责任编辑:刘光博












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8
cooldog123pp| | 2023-9-5 11:17 | 只看该作者
具体芯片怎么搞出来的到现在还不知道,猜测才能发酵才有话题。

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9
shalixi| | 2023-9-5 11:25 | 只看该作者
芯片欠账太多,短时间想有特破,中国只有允许试错,允许失败,这个过程肯定有弯路有歧路,甚至还有邪路。

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10
coody| | 2023-9-5 11:25 | 只看该作者
本帖最后由 coody 于 2023-9-5 22:31 编辑

支持华为!米帝的意思是:本来要弄死你的,你居然还活着,所以引起我的担忧,很担忧!
欧米的强盗逻辑一直如此。
我们有钱人家都不卖给你,还禁止别家卖,所以我们只有自己做,就算差点,至少有得用,迭代几年就能胜出。

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玄德 2023-9-5 16:13 回复TA
现在情况是,不但做出来了,性能还一点都不差。 
11
wjp86| | 2023-9-5 13:00 | 只看该作者
干的漂亮,华为

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12
luckyzy| | 2023-9-5 13:42 | 只看该作者
7nm已经是DUV极限了,后续就看没有EUV的情况下如何突破了,这个才是真正的突破封锁。路漫漫其修远兮。。。。。

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13
呼呼猪| | 2023-9-5 14:55 | 只看该作者
hjz21 发表于 2023-9-5 10:29
其实华W也不太愿意自己弄,什么都自己弄,什么都弄不好。
华W自己培训有个非常好的例子:
日本电子技术非 ...

你讲的这些,关于日本那部分是对的,关于华为这部分就不对了,华为人家一直都是开放系统的;具体到手机系统,软件都是基于安卓魔改,硬件基于ARM授权IP开发;被制裁后都没法再使用最新的安卓部件和ARM最新架构,甚至生产都不准你用最新工艺,市场大门都给你关了;回过头来你却说人家华为要去搞一个封闭系统?没道理吧?
     

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14
shalixi| | 2023-9-5 15:10 | 只看该作者
呼呼猪 发表于 2023-9-5 14:55
你讲的这些,关于日本那部分是对的,关于华为这部分就不对了,华为人家一直都是开放系统的;具体到手机系 ...

现在搞内循环,外循环两条路,外循环要努力争取,但老美处处掣肘,前景难测,内循环一定要完善安全可靠。不能一味追求效益忽视安全可靠。

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ROSHEN_007| | 2023-9-5 15:16 | 只看该作者
shalixi 发表于 2023-9-5 15:10
现在搞内循环,外循环两条路,外循环要努力争取,但老美处处掣肘,前景难测,内循环一定要完善安全可靠。 ...

EUV三大卡脖子技术大功率光源、光学镜片,高精度双工台等已经被清华大学  长春光机所 哈工大等单位一一突破了,国产EUV产品迟早会问世,几千家单位联合研发,没有别的国家能做到

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ROSHEN_007| | 2023-9-5 15:17 | 只看该作者
luckyzy 发表于 2023-9-5 13:42
7nm已经是DUV极限了,后续就看没有EUV的情况下如何突破了,这个才是真正的突破封锁。路漫漫其修远兮。。。 ...

EUV三大卡脖子技术大功率光源、光学镜片,高精度双工台等已经被清华大学  长春光机所 哈工大等单位一一突破了,国产EUV产品迟早会问世,几千家单位联合研发,没有别的国家能做到

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17
玄德| | 2023-9-5 16:55 | 只看该作者

以前一直担心模拟芯片是个大短板,比如高精度、高速度的 ADC。觉得国内只能生产 24bit / 几十sps 这种体重秤上的芯片。

这两个月用心找了找,开始发现的情况很悲观。
我见过好几家这种情况,网站不公开手册,即使公开也只有寥寥的三两页,根本没法让人信服。
有两个厂家,居然把时钟频率当做“采样率”报出来,害我空欢喜。


后来又找到至少三四个厂家,能够生产 16bit 以上精度甚至 18bit、且 1Msps 以上采样率的芯片,甚至 16bit / 125Msps 芯片。
我不放心,因为关键指标究竟如何,有没有虚标,都不好说。
所以特意和几个厂家的人员聊了聊,
他们告诉我,都是正常研发而不是逆向的,指标经得起任何检测。非常平静而自信,没有拍胸脯打包票。
有的公司还提供评估板,有的产品已经在淘宝售卖。

有家上海的公司令我印象非常深刻,他们设计的系列产品,
精度从 14 位延伸到 18位,速度从 200Ksps、扩展到 1Msps 甚至更高,
各种指标搭配形成系列化产品,而管脚、外围电路完全兼容!用户不必改电路板就可以灵活替换。
这个特点,我只在 LT 产品上见过。
所以发现这个公司的时候,真有点喜极而泣的感觉。

现在我已经对国产模拟芯片完全放心了。
很快要着手,把手头的产品全部替换成国产芯片。



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LED2013 2023-9-18 22:57 回复TA
性能一样就会用价格低的 
18
玄德| | 2023-9-5 16:59 | 只看该作者

可惜的是,国产的运放、模拟开关还不太好,
运放要同时满足高速、高压、轨至轨、低失调,基本还找不到,现在只能把“轨至轨”这个要求先取消。
模拟开关也一样,高压、低导通电阻,还达不到 AD 或者 TI 的水平。

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shalixi| | 2023-9-5 19:37 | 只看该作者
玄德 发表于 2023-9-5 16:59
可惜的是,国产的运放、模拟开关还不太好,
运放要同时满足高速、高压、轨至轨、低失调,基本还找不到,现 ...

买得到便宜的好东西,就不会有人投入去做,去了就赔钱。军品就是这样的,质量有保证,但贵。民品要提高国产元器件的使用率,对进口器件就要提高关税,但这结果又影响到最终产品的竞争力。

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LED2013 2023-9-18 22:58 回复TA
生产成本低,发明成本高,两者必然是矛盾双方 
20
jlc317| | 2023-9-5 20:53 | 只看该作者
ezcui 发表于 2023-9-4 10:29
脑残们咋会明白:自力更生奋发图强,乃是咱中国强项!

美鬼的心病

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