相位超前和滞后的意思

有人说论坛以前比现在好，到了手把手地步了，于是把论坛几百页以前的帖子翻了下，发现也就那样。

无意中看到了个如何理解的相移的帖子，地址在这：

http://bbs.21ic.com/icview-174705-1-650.html
大家读读先！

而这个问题具有普遍性，几乎人人碰到都会如此疑问。
而这个问题我以前想详细说明了，说到一半，没说完，补上。

读完那个帖子，大家会看到其实问题根本没有解决--尽管楼主说他好像明白多了--只不过说了超前和滞后的定义而已。

当然了，这个问题很多人是采用已知结果反推楼主疑问的：既然实际物理系统不能违背因果关系，那么据此就可判断没有超前！而分析表明相位确实是正的，于是大家被迫用看错位了等含糊语言应对。

而真正要想弄明白，必须从物理意义入手，从纯数学看，只会越看越晕。

观察上图，在t=6s左右，电路进入稳态。
而观察电路波形某一部分，比如特殊点波峰或波谷等，绿色输出线，确实是超前红色输入线，跟用电路理论计算的结果是相符的，也就是1.72s左右。
输出超前输入1.72s是怎么做到的？

这是第一个问题，

第二个问题，原帖中的讨论部分，sxdxy讨论了连续谱问题！！
如下图所示的非周期信号f(t),根据原帖讨论，没有延迟的概念了？

关于第二个问题，两个人观点都有点问题。
首先一点，对绝大数真实系统来说延迟是系统的一个特性，跟激励没有什么关系。所以在那研究激励的频谱，是做无用功！
所以根据系统的特性，具体问题大致分为两类：
第一类，对理想传输系统，幅度响应是常数，相移是是线性的。此时输出信号是输入信号的简单复制，只不过延时了一个时间T而已。显然群延迟和相位延迟都是T！
第二类，非理想传输系统，输出并非输入的简单复制，而且模样可能大不同，此时情况复杂点。

总之，这个问题研究的着手点应该是系统的传输特性，而非激励的频谱。

相关问题，在LZ所引的帖子里已经说明的非常清楚，LZ这是典型忽悠！

如果LZ认为可以存在“超前”，就给出详细论证（注意，必须是实质性的超前，譬如能量）。

HWM 发表于 2016-7-9 18:19
相关问题，在LZ所引的帖子里已经说明的非常清楚，LZ这是典型忽悠！

如果LZ认为可以存在“超前”，就给出 ...

把沙发楼中间那段，读3遍，再看看你提的这个问题提的多有水平！

武术界有句话：
行家一伸手，便知有没有。

maychang 发表于 2016-7-9 19:41
武术界有句话：
行家一伸手，便知有没有。

不错。

再看链接的原贴，有高手为**超前难题，运用了数学中2kpi周期性，"顺利"把超前转变为物理上可能的滞后，比如超前90度，那就加个-360，立马转成滞后的-270！？

这叫不择手段啊！

我在实际工作当中遇到检测短路故障的线路 共计分为 鉴幅  相敏 两大类  其中相敏线路当中就有相位检测 但是我一直没有找到相关电路图 不知楼主有吗

继续征求答案：相位超前和因果关系之间的矛盾，如何化解？

针对上面电路，只要一句话解释一下就行。

目前各种答案，都是清明节烧纸--糊弄死人的。
所以大家抛开这些干扰因素，仔细考虑考虑。

相位超前还是滞后，说得是自控原理中的频率校正方法。

一个高通滤波器，不是相位超前补偿，也不是相位滞后补偿。

只有波特涂上才有意义。

1+Ts并非现实存在，但是其倒数是存在的而且就是低通滤波。

高通铝箔是微分滤波，与相位超前补偿没有关系。

你的正弦微分滞后变为余弦，之后又RC低通滤波，就是一个相位貌似超前的现象，但是与超前相位补偿没有关系。

电阻上的电压和流过电阻的电流有关，那就看看电阻上的电流是怎么样变化的吧。

王栋春 发表于 2016-7-9 20:16
我在实际工作当中遇到检测短路故障的线路 共计分为 鉴幅  相敏 两大类  其中相敏线路当中就有相位检测 但是 ...

找高频电路书必有。

一句话，快说啊

觉得是电容两端经信号源-地-电阻转换电荷快于信号源的+-转换的结果。

凡事总有个先来后到，快了就超前，慢了就落后。负电子身轻体捷就前，正电荷就慢得多了。2句话。

C L  引起的电抗？电  磁的对应表现方式？

我曾经也这么困惑，我给自己的解释是存储能元件 充放电原因导致这一现象。

T+0 稳态后：
V1 ，cos wt.
vc  ,  sin wt.
因果关系：T+0时刻，电容上的电压为0，而V1最高； T+0+开始 V1最高到零点，变化期间，电容是被充电的。

我就这样稀里糊涂的忽悠自己。。。