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[反馈] 前辈再指点：交流分析时，直流电流源怎么处理

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 楼主| biewenwoaaaa 发表于 2015-10-2 10:12 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
直流电流源, 交流分析, Share, COM, AN
图片地址见链接，往上传图片21ic总是给压缩加水印，看不清楚。
pan.baidu.com/share/link？shareid=4100290873&uk=1445298164
问题：交流分析时，直流电流源是不是应该断路？这个时候电压增益表达式里是不是不应该有R8这一项？
题目出自 孙肖子 模电 第二版 300页 8-17 解析出自配套学习指导170页
答案为Auf=-(R8+R5+R3)*R7/(R3*R8)

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122013137 发表于 2015-10-2 14:12 | 显示全部楼层
那个是 直流电流源 么？
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zyj9490 发表于 2015-10-2 14:45 | 显示全部楼层
-(R3+R5)*R7/(R3*R8)     NOTE: R5>>R8
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 楼主| biewenwoaaaa 发表于 2015-10-2 16:59 来自手机 | 显示全部楼层
122013137 发表于 2015-10-2 14:12
那个是 直流电流源 么？

莫非不是？交流分析中，把电流源当断路看的话，电压增益没有R8参与，把电流源接地的话，就是答案。叠加定理里交流分析时直流电流源是断路啊！
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 楼主| biewenwoaaaa 发表于 2015-10-2 17:00 来自手机 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2015-10-2 14:45
-(R3+R5)*R7/(R3*R8)     NOTE: R5>>R8

前辈是不是交流分析中把电流源接地了？
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zyj9490 发表于 2015-10-2 18:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zyj9490 于 2015-10-2 18:57 编辑
biewenwoaaaa 发表于 2015-10-2 17:00
前辈是不是交流分析中把电流源接地了？

那个是电流源，如果信号源是电流源，那就复杂了。这种电路的架构不适合电流源作信号源，除非外接并联电阻，电流转化成电压，这是电压差分反馈架构，这种形式叫做电流串联负反馈，输入的净信号是电压，非电流。信号输入节点还是要符合节点电流定律的。
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zyj9490 发表于 2015-10-2 19:07 | 显示全部楼层
biewenwoaaaa 发表于 2015-10-2 17:00
前辈是不是交流分析中把电流源接地了？

其实的你的概念有问题的，差分的直流恒流源可以看做开路，也可以看做交流阻抗很大的电阻几百K，跟直流偏置电流有关，RO，IC---VC的斜率的倒数，还有在理想差分放大，交流信号电流根本没有流过以上这个电阻，这也是可以看做开路的原因，当它不存在。因为二边的电流变化是相反，二个差分对管的IE电流变化相反。没有反馈与有反馈都是一样。
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oldzhang 发表于 2015-10-2 21:03 | 显示全部楼层
分析交流时，直流电源视为短路
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 楼主| biewenwoaaaa 发表于 2015-10-3 15:52 来自手机 | 显示全部楼层
oldzhang 发表于 2015-10-2 21:03
分析交流时，直流电源视为短路

不分电压源还是电流源吗？
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oldzhang 发表于 2015-10-4 12:04 | 显示全部楼层
电压源短路，电流源开路，一般电路中电流源很少的
理想电压源内阻等于0，对交流信号视为短路
理想电流源内阻无穷大，对交流信号视为开路
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biewenwoaaaa 打赏了 0.10 元 2015-10-17
 楼主| biewenwoaaaa 发表于 2015-10-5 12:28 来自手机 | 显示全部楼层
oldzhang 发表于 2015-10-4 12:04
电压源短路，电流源开路，一般电路中电流源很少的
理想电压源内阻等于0，对交流信号视为短路
理想电流源内 ...

我也这么觉得，那答案就认为他错了。听先生意见
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Lgz2006 发表于 2015-10-5 14:17 来自手机 | 显示全部楼层
biewenwoaaaa 发表于 2015-10-5 12:28
我也这么觉得，那答案就认为他错了。听先生意见

不是这样子学习滴！
你怎么能说“他错了”这种轻佻话呢？
你应该“研究‘式中为何多个R8’呢?”
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 楼主| biewenwoaaaa 发表于 2015-11-28 01:19 | 显示全部楼层
从模电童师白华成英那本书上看到的，有电流源在交流分析时的处理，希望有疑问的人详细阅读。

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Lgz2006 发表于 2015-11-28 10:04 来自手机 | 显示全部楼层
2个月了
简化分析交流中（实际增益式正是忽略简化的），电流源很好处理，用橡皮擦掉它就行了。
楼主的关键是不会“深负反馈电路的增益”列式计算，实质是原理不掌握。
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biewenwoaaaa 打赏了 0.10 元 2015-12-01
 楼主| biewenwoaaaa 发表于 2015-12-1 00:00 | 显示全部楼层
Lgz2006 发表于 2015-11-28 10:04
2个月了
简化分析交流中（实际增益式正是忽略简化的），电流源很好处理，用橡皮擦掉它就行了。
楼主的关键 ...

回复这位老师，2个月了，是啊，时间转瞬即逝，不知不觉2015就要完了，唉，去年一年加今年一年，都搭进去了。这珍贵的时间却惨淡的青春其实，电流源处理出了问题，不过是一个电流源符号引起了误解。既是误会，打开它看看，就明白了。
通过阅读镜像电流源或者其它的电流源原理图，在最下面的位置，都有接地处理。在长尾式差分放大电路中，最下面甚至接-VEE,但是不管怎样，在交流分析中，最下面都将当作地来处理。故，提问里的图不完整，其实应画出地的符号的。因此，R8会出现。
另外，由于交流分析中，差分放大电路两侧的ie变化方向相反，大小一致导致ue几乎不变，故当作地。这样以后图就清晰了。
综上，交流分析中，电流源的的确确就是当作断路来处理的。
深度负反馈，其实可以当运放来分析，即虚短虚断成立，因此
us=R8*io*R3/(R5+R3+R8),
uo=-io*R7.
Auf为以上两式相除，即得答案。
话说，先生被打赏的0.1元一看就是出自我手啊

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Lgz2006 发表于 2015-12-1 07:45 | 显示全部楼层
谢谢
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 楼主| biewenwoaaaa 发表于 2015-12-1 23:21 | 显示全部楼层
Lgz2006 发表于 2015-12-1 07:45
谢谢

晚辈有不懂的地方遇高人好心指点，我言谢才对，您客气了！
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光少 发表于 2022-9-7 20:49 | 显示全部楼层
例3.3.2中，由于T1 T2为对管，所以T1 T2的BE间的等效电阻rbe相等，因输入差分信号以0V为轴对称，即+0.1V、-0.1V，这样，相当于Ui1-Ui2=0，中间点E为0V，相当于小信号分析中，恒流源两端均为0V。
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光少 发表于 2022-9-7 21:44 | 显示全部楼层
回到你最开始提问的图，当Ui1与Ui2不以0V为对称时，E点电压=(Ui1-Ui2)/2，此时可以看做Ui1与Ui2各减去E点电压，让E点为0V，这样电流源有为两端0V，但计算时别忘把减去的补回来，试试看能不能解。好比小信号分析时，Ui1=0.3V,Ui2=0.1V，则VE=0.2V，等价于Ui1’=Ui1-VE=0.1V，Ui2’=Ui2-VE=-0.1V，此时VE’=0V。
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叶春勇 发表于 2022-9-8 09:16 | 显示全部楼层
看了下这个贴感觉，模电教材与工程估算的碰撞，看着头疼。
还是往黑田彻的书上去套

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