格物致知03——直流电路，能量也不是靠导线传输的

不起眼 · 发表于 2019-2-14 20:02

不起眼发表于 2019-2-14 18:57
最后发一贴：

有一个模型可以证明【直流电路，能量也不是靠导线传输的】是错的。

算一下电场强度E。

不起眼 · 发表于 2019-2-14 20:06

不起眼发表于 2019-2-14 20:01
不过谈下去不要谈及人品道德之类的东西。跟老M 老H谈，是因为你们概念比较清楚，有可能谈出个结果。

...

实事求是地讨论问题，绝不会涉及到“人品”问题。

你那个“不同源”所致电磁场（或电磁波）的能流密度，早有定义。

发表于 2019-2-14 20:58

电磁能流密度定义为：

S=E×B/μ

其就是源自于坡印庭定理和电磁行波。

空间某点上的电磁能流密度不可能采用实验验证，但坡印庭定理（闭合面上的电磁能流）早已被验证。

通常，若电磁波具有一定的指向性，则可在其传播截面上测量相应的电磁能流。而由此推算出其近似的能流密度。

发表于 2019-2-14 21:11

物理学中有许多东西是没有相应的直接实验验证的，譬如《量子力学》中的“波函数”。

近代物理是建立在一个所谓的“第一性原理”的基础之上，第一性原理是由一组公设（类似于公理）构成。物理学的所有理论都是建立在这组公设之上，只要相关理论中的所有可观察物理量都可以被实验验证，那么这个物理理论就是“正确”的。

发表于 2019-2-14 21:17

HWM 发表于 2019-2-14 20:58
电磁能流密度定义为：

S=E×B/μ

算了，就这样理解吧。
随便拿一个电荷和一块磁铁放在一起，空间就有能量传输，很难理解。

发表于 2019-2-14 21:19

不起眼发表于 2019-2-14 21:17
算了，就这样理解吧。
随便拿一个电荷和一块磁铁放在一起，空间就有能量传输，很难理解。 ...

只要没有歧义，且不违反实验结论即可。

发表于 2019-2-14 21:43

HWM 发表于 2019-2-14 21:19
只要没有歧义，且不违反实验结论即可。

别扭。波函数好理解，因为他是复数。能流密度是实的，居然也不可测。

发表于 2019-2-15 09:24

本帖最后由不起眼于 2019-2-15 09:26 编辑

不起眼发表于 2019-2-14 21:43
别扭。波函数好理解，因为他是复数。能流密度是实的，居然也不可测。

还是别扭，如果不加单源限定，通过外加更强的场，可以将S设定为任意方向，比如与电流方向相反。也可以将整个闭合电路的S设定为相同的方向，即便是导体表面也是如此。这样一来由S来判断闭合电路的能量传输方向就成了一句空话。

发表于 2019-2-15 14:00

maychang 发表于 2019-2-13 16:06
“导线中的电流本身是不是也包含能量呢？”

从“场”的角度看，不是。

能量是决对的还是相对的？
如果是绝对的，那就不存在从哪个角度看的问题，
如果是相对的，那么就需要说明相对啥

发表于 2019-2-15 14:21

导体只传导电场，电子运动产生电流

发表于 2019-2-15 14:24

renxiaolin 发表于 2019-2-15 14:00
能量是决对的还是相对的？
如果是绝对的，那就不存在从哪个角度看的问题，
如果是相对的，那么就需要说 ...

这里所谓的“角度”是指“范畴”。

用《电磁学》的角度看，是场。
用《电路原理》的角度看，是“路”。

这里需要注意的是，《电路原理》（也有称《电路》或《电路分析》）范畴内是忽略空间概念的。因此，能量传输只能考虑“路”（其实是关联）。

发表于 2019-2-15 22:19

这是物理层面的，电工都是原理层和应用层的。

登录 · 发表于 2019-3-19 13:11

不起眼发表于 2019-2-13 20:33
我觉得S=E X H中，E和H必须是同一对象发出的。如果不是这样，很多问题的结果是不可理解的，太多了。。。。 ...

找了几个环的图片，想画出超导环周围的玻印亭矢量，说明这种情况下玻印亭矢量是环外表面附近的环形流，并没有“源”和“阱”。但发现画起来实在是非常困难，放弃了。

登录 · 发表于 2019-3-19 13:20

不起眼发表于 2019-2-13 20:33
我觉得S=E X H中，E和H必须是同一对象发出的。如果不是这样，很多问题的结果是不可理解的，太多了。。。。 ...

又看到你在《常识——能量守恒定律》中这个回复：

谈到随便拿一个电荷和一块磁铁，想起来《费恩曼物理学讲义》中对这种情况曾有论及，当然，只是定性分析，没有计算。

发表于 2020-11-30 23:00

学电磁学都这样，最后都脑回路死循环了

发表于 2020-12-1 10:00

本帖最后由 csdnpurple 于 2020-12-2 20:47 编辑

king5555 发表于 2020-11-30 23:48
您是不二心的兄弟?刚才不二心找大师茶喝。才过几分钟你找大师的哥们的茶喝。
您俩是活腻，不想活。找茶 ...

看来你还没有死循环过，他们感同身受，你感觉是在找茶喝。

发表于 2020-12-2 20:54

king5555 发表于 2020-12-1 13:24
楼主在高中教书物理，是他拿手的学科。后来转学电子，但没有像物理那么精通。
单数不死循环，可以跑马。( ...

反向延时振荡器，级数等于2时多见，这种循环中间的状态太少了，怎么能和上面几位的脑回路相提并论？！