是“真实”还是“谎言”——“真相”再现....

发表于 2015-5-28 17:36

最近，为了讨论关于运放GBW参数的定义，特意引了几本经典权威论著中的相关内容。分别是

一）《运算放大器权威指南》（OP AMPS FOR EVERYONE） p-140

二）《基于运算放大器和模拟集成电路的电路设计》 p-231

三）《OP AMP APPLICATIONS》 p-1.72 （《运算放大器应用技术手册》 p-49）

有人说，这是“撒谎”。为此，再次开帖引出那几段内容，并附加一些说明。我想，这对初学者或许有点益处。

登录 · 发表于 2015-5-28 17:41

第一本：

这本书，用文字方式直截了当地说明了GBW的定义就是 |A(f)|f 。

登录 · 发表于 2015-5-28 17:58

本帖最后由 HWM 于 2015-5-28 18:59 编辑

第二本：

这本书，先说明了单位增益频率 ft，然后直接给出了GBP（GBW）的定义式子——|a(jf)|f。由于在f>>fb的前提下，GBP近似为常数，书中还给了个式子——GBP=ft。这显然就是用单位增益频率表示GBP，开环且单位增益稳定条件下几乎一致。需要特别注意的是，此书相关内容中，对a0、fb和ft给出了非常有价值的说明（评论）。

登录 · 发表于 2015-5-28 18:04

第三本：

英文版

中文版

关于第三本书中所提到的GBW，给出本人的一个详细说明如下：

本人的图和相关式子，很好地诠释了书中的那段关于GBW的定义。

发表于 2015-5-28 18:29

至此，我们看到了关于GBW（GBP）至少存在着两种定义。而在实际的运放参数测量和表述中，多采用第一种定义——即|A(f)|f。在开环下（主极点通常很低），这两种定义几乎没什么差别，所以不会有什么歧义。但在闭环情况下，就需要考虑它们的差异了。

发表于 2015-5-29 06:34

你看看，一开始神秘息息的，说是经典名著，但不说书名！
我花了个把小时，根据他图片上那点可怜信息，把书名**了。
他现在才老老实实把书名告人家说了。

登录 · 发表于 2015-5-29 07:03

我刚才把第二本书，佛朗格的那本，又翻了一遍第6章，发现后面全都是如我所说，是直流增益，比如公式6.14:

我ipad里收了10G模电英文资料，其中运放专著有30多本，翻阅后发清一色用的是直流增益，不知楼主看过几本书，敢妄言"用Af的多？！

发表于 2015-5-29 07:07

LZ，你看看你英文有多差劲:

三）《OP AMP APPLICATIONS》 p-1.72 （《运算放大器应用技术手册》

你叫英文过4级的来翻译看看？

登录 · 发表于 2015-5-29 09:47

提到那个 a0 fb = ft，文中有详细说明（注意其中的那个前提——ft>>fb）。其实，关于此我还特意给了个说明，见下图：

摘自：https://bbs.21ic.com/icview-951066-1-1.html

登录 · 发表于 2015-5-29 09:51

提到英文，给个图：

没文化，就是可怕！

发表于 2015-5-29 09:56

路过打个酱油，又看到前辈们激烈的“争论”，:lol

发表于 2015-5-29 11:11

别数学推导了，GBW都远离本意了。 GBW是一个人为规定的参数，理想运放直流增益Gain=Gm.Req，3dB带宽Bandwidth=1/(Req*Ceq), 2pi的常数就不写了。这里面Req变化非常大，一般是管子的参数，而且最重要的是，运放一般在闭环应用，3dB带宽对输入频率而言显得不是那么重要了。于是人们定义出了GBW=G*B=K.Gm/Ceq，参数Gmin，Ceq是重要的设计参数，不用依靠管子的随机。在闭环下，直流增益变成1/F，而3dB带宽拓展成原来的AF倍，这是真正的有效带宽。GBW表征出不同的F，3dB带宽是多少;在F=1的时候，这个运放可达到的最大带宽是多少。

GBW只是一个参数，也许测试的时候|A(f)|f有意义，但是在闭环下有意义么？还只是一些数学推导？？

发表于 2015-5-29 11:31

凉凉发表于 2015-5-29 11:11
别数学推导了，GBW都远离本意了。 GBW是一个人为规定的参数，理想运放直流增益Gain=Gm.Req，3dB带宽Bandwi ...

原本就是个OP参数，而通常就是采用|A(f)|f（f远大于转折频率）表述。既然有人质疑，那么就把这些东西再梳理一下而已。至于闭环，通常是用在小于相应转折频率的带宽内，这与开环大不同。

其实，就定义和相关的关系而言，不存在任何争议（大量的资料都有说明）。这里，说白了就是个“人品”的问题！

既然如此，那么本人就有义务澄清某些事实。

发表于 2015-5-29 11:52

xukun977 发表于 2015-5-29 07:03
我刚才把第二本书，佛朗格的那本，又翻了一遍第6章，发现后面全都是如我所说，是直流增益，比如公式6.14:
...

10G的模电英文资料。。。。。。。。。。。。。。。
:funk::funk::funk:
太厉害了吧

发表于 2015-5-29 14:06

。。。。。。。。。。分割线。。。。。。。。。。。。。

现在回到原点，其他的都别说，单单就说这个定义！！！
既然说GBP是个常数！！！而且楼主认为GBP=a(jf)f，那么请证明a(jf)f=常数？！

楼主根据自己已经给出的前提条件，来证明它是个常数先，这个个起点！
如果证明不出来，扯这几天都是扯淡！

提醒:该原则说的是"="常数！而非◆≈◆常数！！不要耍赖阿！！

[运放] 是“真实”还是“谎言”——“真相”再现....

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