[经验知识] 运放符号问题为什么没有人质疑?

[复制链接]
 楼主| xukun977 发表于 2015-3-31 10:33 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

众所周知,理想的运放符号就是个三角形,有三个终端(同向,反向,输出)。

几乎99%书籍都是使用此符号的!

首先必须承认,使用此符号加上虚短虚断可以正确求解增益等传递函数,这个没有问题。

但是,使用此符号的电路图是错的,具体地说,这个运放本身是不遵守KCL定律的,所以本身就是个病态原件。把运放整体符号视为一超级节点,那么有(i-)+(i+)+(io)=0,于是io=0?!!

所以使用这种三终端的符号是不对的,电路都不遵守基尔霍夫定律了,没有分析价值!

张海2012 发表于 2015-3-31 12:39 来自手机 | 显示全部楼层
把电源加上就满足了
AD797 发表于 2015-3-31 12:47 | 显示全部楼层
能发现问题是很好的,但这个问题电路上讲的比较清楚,邱关源的书上有一章《含有运算放大器的电阻电路》。
简单的说,运放是一个受控源,还有除了信号脚,有一个电源的地,输出脚o的输出通过负载到地形成回路。
 楼主| xukun977 发表于 2015-3-31 12:51 来自手机 | 显示全部楼层
张海2012 发表于 2015-3-31 12:39
把电源加上就满足了

理想运放输出摆幅受限于VDD且应为∞,于是你加VDD=∞的电源?
 楼主| xukun977 发表于 2015-3-31 12:56 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2015-3-31 13:05 编辑
AD797 发表于 2015-3-31 12:47
能发现问题是很好的,但这个问题电路上讲的比较清楚,邱关源的书上有一章《含有运算放大器的电阻电路》。
...


这个地从哪来?

另,这里不想讨论运放宏模型,否则话题大了。

william008 发表于 2015-3-31 13:25 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2015-3-31 12:51
理想运放输出摆幅受限于VDD且应为∞,于是你加VDD=∞的电源?

既然你说的是理想运放,那我为什么不可以加VDD=∞的理想电源?
路过打酱油。。 发表于 2015-3-31 13:50 | 显示全部楼层
记录:


本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

×
 楼主| xukun977 发表于 2015-3-31 14:24 来自手机 | 显示全部楼层
william008 发表于 2015-3-31 13:25
既然你说的是理想运放,那我为什么不可以加VDD=∞的理想电源?

可以,但是你不觉得在三角形符号上画5.6个引脚太麻烦了么?
早先国产模电书,BJT符号外面还得画个圆,太麻烦都不用了现在。

另,这里不说那本外国人写的OP第一章,什么理想运放有无穷大能量,带来灾难等等,聊这个没用,节省点时间。
yytda 发表于 2015-3-31 14:33 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2015-3-31 14:24
可以,但是你不觉得在三角形符号上画5.6个引脚太麻烦了么?
早先国产模电书,BJT符号外面还得画个圆,太 ...

不得不说,运放真是一个好东西,能解决很多复杂的问题。你这一说,我立马就想起来了,在运算放大器权威指南这本书里面,一开始就说理想运放可以摧毁目前已知的宇宙
xm419 发表于 2015-3-31 16:51 | 显示全部楼层
mentor123 发表于 2015-3-31 15:02
所谓的KVL说的是电压只能串联。

而所谓的KCL说的是电流只能并联。

第一次见扣威望的,呵呵
戈卫东 发表于 2015-3-31 17:11 | 显示全部楼层
去写书来给我们看吧。。。。。。。。。。。
huayuliang 发表于 2015-3-31 19:40 | 显示全部楼层
nullator 、norator 符号更合适。。

这对儿东西,多少年了?高校里现在讲不讲?

搜到这个:
2010年2月12日 - 8、《关于将全零器和无定器概念引进我国普通高等学校电子电路教材的建议》


估计是还没引入。。20多年了,就这么落后,就这么任性。。。。这个国家。
runningwzf 发表于 2015-3-31 20:09 | 显示全部楼层
建议你回去把你的电路分析老师、模拟电路老师打一顿,打完以后再狠狠抽自己一巴掌就差不多了。谁教你的用运放不接电源了???!!!!
运放是一个有源元件,我们假设了源是理想的,所以在画图的时候约定俗成就把源给省略了不画而已!!!
你这要用KCL分析,那就的把整个元件的电流关系弄出来才行
runningwzf 发表于 2015-3-31 20:13 | 显示全部楼层
mentor123 发表于 2015-3-31 15:02
所谓的KVL说的是电压只能串联。

而所谓的KCL说的是电流只能并联。

高论啊!!!!
哪个学校毕业的?
runningwzf 发表于 2015-3-31 20:17 | 显示全部楼层
mentor321倒是很有礼貌啊
 楼主| xukun977 发表于 2015-3-31 20:35 来自手机 | 显示全部楼层
runningwzf 发表于 2015-3-31 20:09
建议你回去把你的电路分析老师、模拟电路老师打一顿,打完以后再狠狠抽自己一巴掌就差不多了。谁教你的用运 ...


许多人都以为加个VDD/VSS构成5端器件就OK了,如果是这样,这个帖子没必要发了,因为它违背发帖2原则之一:随便哪本书都说的东西,坚决不发贴。



玄德 发表于 2015-3-31 21:28 | 显示全部楼层

就认为三角符号里有两节5号电池吧。

xygyszb 发表于 2015-3-31 21:35 | 显示全部楼层
好高深,
我只管用,从来没有想过这方面的问题。
 楼主| xukun977 发表于 2015-4-1 05:13 来自手机 | 显示全部楼层
玄德 发表于 2015-3-31 21:28
就认为三角符号里有两节5号电池吧。

本来就是,不是"认为"。

只有三个脚的运放符号内,已经包含"电池"了。。。不要以为非得在三角形符号中间上下分别再引出VDD,VSS,才能接两个5号电池。
 楼主| xukun977 发表于 2015-4-1 08:04 来自手机 | 显示全部楼层
不说不知道,一说就出人意料,下面这几个说法不妥:

说法一:◆ 再强调一次,运放无论是否理想都是个五端器件, 而并非是什么三端器件。 ◆

这个说法明显错误。2端可以有,3端可以有,4端的可以有,5端的可以有,6端可以有,7端可以有。。。从来没有人限定或定义运放是几端的!跟工艺也相关。

说法二:关于电源
千万别误以为3端的没有电源,5端的才有VDD,VSS!
有人用5端运放仿真,没加电源就能工作,于是感到奇怪!其实这是由于上面错误认识造成的。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

1897

主题

22577

帖子

295

粉丝
快速回复 在线客服 返回列表 返回顶部