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大家讨论下电场、电压和保守场

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楼主: ittechbay
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maychang 发表于 2016-7-16 16:17
“看过基尔霍夫1847年的报告的有几人?”
基尔霍夫发表稳恒电路两条定律的论文,那是1845年。 ...

你有1845年的这篇论文?截图来看看?

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xukun977| | 2016-7-16 19:00 | 只看该作者

俺手里有基尔霍夫1847年发表的的经典论文:
Ueber die Auflösung der Gleichungen, auf welche man bei der Untersuchung der linearen Vertheilung Galvanischer Ströme geführt wird
不过是德文,看不懂。

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HWM| | 2016-7-16 19:25 | 只看该作者
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xukun977| | 2016-7-16 19:44 | 只看该作者
maychang 发表于 2016-7-16 16:17
“看过基尔霍夫1847年的报告的有几人?”
基尔霍夫发表稳恒电路两条定律的论文,那是1845年。 ...

你这篇论文也就不用找了,人家1847年毕业的,毕业论文上的时间当然是1847了。

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25
xukun977| | 2016-7-16 19:45 | 只看该作者
所以我说,看过基尔霍夫原文的人,太少了。百度百科上的也是转载。

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xukun977| | 2016-7-17 20:49 | 只看该作者

偶然翻了下上学书,这是本在美国很流行的教材之中译本:





很多人居然对百度上的东西,尤其是百度百科等,深信不疑!?
以前我还专门发帖说过,这上面的很多东西不靠谱,不是专业人士做的。


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AD797| | 2016-7-18 17:32 | 只看该作者
maychang 发表于 2016-7-16 11:38
应该说到法拉第才提出电场和磁场之间关系的概念。
在法拉第之前,奥斯特发现电流的磁作用时,已经有一般 ...


奥斯特 毕奥、萨伐尔、安培时代还没有场的概念,他们研究的是电流段之间或电流段与磁极之间的作用力,没有提出场的概念,关系式都是力的关系,与万有引力、库仑定律的物理概念是类似的。物理量有 力、电流大小、磁极强度,而没有描述空间场的概念,没有场、场强的概念。

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maychang| | 2016-7-18 19:00 | 只看该作者
AD797 发表于 2016-7-18 17:32
奥斯特 毕奥、萨伐尔、安培时代还没有场的概念,他们研究的是电流段之间或电流段与磁极之间的作用力,没 ...

我的意思是说,比奥、萨伐尔、安培研究电流元那个时代,关于场的数学工具已经相当完备,梯度、散度、旋度等等数学知识已经都存在。典型的,高斯定理早在安培研究电流元之前就已提出。麦克斯韦说安培是“电学中的牛顿”,不是随便说的。“电动力学”这个词,也是安培最先提出的。
这和牛顿完全不一样。牛顿为了表达质点动力学知识,不得不自己发明一套数学工具,也就是微分和积分,当时称为“流数”。而到安培时代,数学工具是现成的。

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AD797| | 2016-7-18 21:12 | 只看该作者
maychang 发表于 2016-7-18 19:00
我的意思是说,比奥、萨伐尔、安培研究电流元那个时代,关于场的数学工具已经相当完备,梯度、散度、旋度 ...

比奥、萨伐尔、安培大概在1820前后研究电流线间或与磁极间的力,他们仅仅是研究力,研究两个物体间的力,思维还是和牛顿万有引力的思维,还不是研究物体所处空间的场,今天的人很难想想他们那时候没有场的概念! 就算牛顿,也只是研究万有引力,而不是万有引力场!没提万有引力场强的概念,而只是研究两个物体的质量和距离,没空间什么事。 他们有“势”的概念(势是两点间的东西),但没有场强的概念(场是空间的东西)。

至于当时梯度、散度、旋度等工具是否成熟,我也不是很清楚,麦克斯韦参考了流体力学的概念,流体力学当时发展怎么样,我不太清楚, 经过如此,19世纪下半期的《电磁通论》还是用比较复杂的数学表达,当时麦克斯韦方程是20几个公式,后来还是赫兹给简化整理成今天我们看到的简洁的形式。

另外,我看到的资料,高斯定理1840年出现的,汤川秀树的《经典物理学》上等地方。当然这些是次要的,关键是当时的人的思想,还没清晰的出现场的概念,还是牛顿思维,不会从场的思想去研究,后面还有不少人为场的问题理清了不少问题。

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maychang| | 2016-7-18 22:17 | 只看该作者
AD797 发表于 2016-7-18 21:12
比奥、萨伐尔、安培大概在1820前后研究电流线间或与磁极间的力,他们仅仅是研究力,研究两个物体间的力, ...

“比奥、萨伐尔、安培大概在1820前后研究电流线间或与磁极间的力”
不可能“前”,因为1820年奥斯忒刚刚发现电流的磁效应。阿拉戈、安培等是从1821年开始发表实验结果。

没错,当时对电场磁场的概念还没有形成,这些科学家们往往是从流体性质出发研究场的性质的,所以这些科学家有流场的概念。正因为如此,麦克斯韦才“参考了流体力学的概念”。

另外,麦克斯韦方程简化成现代形式,我记得是亥维赛完成的,那是赫兹实验发现电磁波之后相当久的事情。不知道记错没有。

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maychang| | 2016-7-18 22:35 | 只看该作者
AD797 发表于 2016-7-18 21:12
比奥、萨伐尔、安培大概在1820前后研究电流线间或与磁极间的力,他们仅仅是研究力,研究两个物体间的力, ...

读史读到这段,除了安培、阿拉戈、高斯等等,还有稍晚一点点的几位,例如泊松、菲涅尔、夫琅和费……那真是大师辈出的年代。

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32
AD797| | 2016-7-18 23:09 | 只看该作者
本帖最后由 AD797 于 2016-7-18 23:12 编辑
maychang 发表于 2016-7-18 22:17
“比奥、萨伐尔、安培大概在1820前后研究电流线间或与磁极间的力”
不可能“前”,因为1820年奥斯忒刚刚 ...

百度:
     赫兹: 并且进一步完善了麦克斯韦方程组,使它更加优美、对称,得出了麦克斯韦方程组的现代形式。
    亥维赛:将在电磁学上举足轻重的麦克斯韦方程组重新表述,由四元数改为向量,将原来20条方程减到4条微分方程。

《电磁学发展史》这本书上对两个人的工作有较为详细的说明,简单说“亥维赛独立于赫兹将麦克斯韦方程组简化为较为对称的方程”

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maychang| | 2016-7-18 23:48 | 只看该作者
AD797 发表于 2016-7-18 23:09
百度:
     赫兹: 并且进一步完善了麦克斯韦方程组,使它更加优美、对称,得出了麦克斯韦方程组的现代形 ...

《电磁学发展史》,是这本么?



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AD797| | 2016-7-19 00:37 | 只看该作者
maychang 发表于 2016-7-18 23:48
《电磁学发展史》,是这本么?

就是这本,有两个章节分别讲述了两个人的工作。

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