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[电池/动力电池]

杭州电动汽车电池燃烧问题

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楼主
TE_Mars|  楼主 | 2011-4-27 16:07 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 TE_Mars 于 2011-4-27 16:37 编辑

4月11日,一辆电动出租车在杭州街头营运时发生自燃,最终确定自燃是由于电池包引起,就此不少专家和网友分别发表了自己的看法:

有关专家:电池组起火的原因可以分为内因和外因:内因是由于电池组内部损坏,造成发热过量,发生自燃甚至爆炸;外因则是设计保护存在缺陷或是使用不当,比如电流超限,持续的放电产生很多的热量,引发自燃。

网友:专家是否可以详细的聊聊内短路、外短路、过载和针刺冲击等细节。

评论:锂电池在生产时都需要经过短路、过载和针刺等测试,并要求在以上测试过程中电池不能发生起火或者爆炸情况。送测的锂电池样品和正式批量生产的锂电池产品的工艺是否一致,产品稳定性是否足够高,都会直接影响锂电池使用的安全。



有关专家:有可能是出租车线路放置有问题,有可能装顶灯时线路没有安置好导致短路,或者由于车内电池温度过高和线路发生短路,这些都是出租车发生自燃的可能原因,但并不是说一辆车发生自燃,就说明这款纯电动出租车就有质量问题。宣峻表示。目前还没有信息表明这次的事故与电动汽车的普遍特性有关,应该只是一个个案,绝不能说电动汽车存在自燃的安全隐患。““汽油车也有自燃的情况出现,要说电动汽车有更大的自燃隐患,似乎还没有证据。”“在高油价的背景下,国家大力发展扶持新能源汽车,这个方向是正确的,但这并不意味着新能源汽车的技术和质量已经很成熟了。宣峻说,作为一个发展中的行业,纯电动车行业的确普遍存在技术不足、产品不成熟的问题

网友:在正常运行下,在1W公里的保养后,在不高的气温下都烧起来了,还不是质量问题,难道是电池组不高兴,火大给你看?都烧起来了,还不存在燃烧隐患?本质而言,做汽车电池的,成本很大一部分都花在了安全方面,我们拿大把的钱放在进口材料上,在各个环节工艺和测试上不下大力气,在成本和规模上已经被韩国电池拉下了几条街,面对LG化学的价格战,中国电池的此次事件让CODA怎么在美国卖,让BYDE6继续年复一年的delay技术不足和产品不成熟就让乘客乃至车主去做小白鼠,这事情是谁想出来的?

评论:在传统汽车设计中,对汽车发热组件都会有多级的温度监测和保护机制,而对于纯电动汽车而言,锂电池组对环境温度的要求更高,如何选择合适的温度监测电路和过温度保护电路是关键且重要的设计。合理的设计和必要的电路保护器件至少能够保证电池避免发生自燃的现象。



有关专家:北理工副教授孙立清:电动车动力电池自然的现象并不奇怪,这是产业发展初期难免会偶尔发生的事故,别说电动车了,燃油车到现在还是不是有自燃的事故。以前国内企业曾使用过韩国生产的电池,结果车辆在静止时就自燃了,所以这不是国产电池特有的问题。控制电池组内单体电芯的容量是降低风险的有效方法,当个别电芯自然或爆炸时,小容量电芯释放的能量较小,不至于破坏整个电池包的安全结构,这都是不难实现的。

网友:韩国电池躺着也中枪啊,60AH的不算大也不算小,难道要用20AH乃至18650,情况可能更糟糕。

评论:不论是燃油车还是纯电动车,在消费者使用过程中都是要确保车辆使用的安全性,如果不是因为消费者违规操作或者车辆发生不可控的灾害,那车辆发生自燃就是严重的事故。



有关专家:北汽研究所副工程师李保成:BMS于简单化,电池的串并联布局不合理都有可能导致电池短路,电芯内部升温就有可能导致自然。这并不是什么很严重的技术屏障,通过合理的电池布局和打包技术,搭配新型的BMS就可以避免这种情况发生,这本身也不会增加太多电池的成本。

网友:这可是国网的标准化电池啊,电池包是独立的分开的,一旦出现急剧温度变化,电池就变炸药包了,BMS能干啥啊?

评论:BMS设计合理是完全可以控制电池包风险。问题就在于一些厂家为了降低成本而省略一些电路保护器件,因为这些器件往往只有在严重故障发生的情况下才会起作用。增加这些器件确实不会增加太多BMS的成本,而且也没有技术瓶颈,但是很多厂家偏偏忽略了这些设计。



有关专家:第一电动研究院院长庞义成:众泰国网在杭州的换电出租车试点项目是新商业模式的尝试,是新技术的尝试,我们在学习新的事物的时候肯定会交一些学费,但如果不允许在发展的过程中犯错误,试点就无法推行,中国汽车工业也无法前进。我相信新能源的未来是十分光明的,这是世界汽车工业的历史潮流。借此事件我也想呼吁,国家要尽快推出电池的各种标准,让厂家有规可循,让产业发展少走弯路。  

网友:我很想知道这些电池包,是否进行过彻底的滥用和安全实验,截至目前,国家和汽车行业已经出台了46项针对电动汽车的标准。这些标准涉及纯电动、油电混合动力和燃料电池车等各类电动车辆,对整车、关键零部件、充电机、充电站以及充电接口等都有明确的要求。我不知道我们需要多少标准才能领先全球。

评论:国家对于电动车的标准确实不少,但是对于电池包的标准确实还是不完善。电动车厂商如果想要获取一定的市场份额,完全可以先确定一些企业标准,同时对于电池包的测试必须要更完全,而不能是由消费者来完成产品的使用测试。



有关专家:上海中科力帆电动汽车有限公司总经理陈晓海:偶发的燃烧事故在包括高端品牌的传统汽车时有发生,只是新车较少见。电动汽车是技术尚处发展期的产品,存在这样的问题就更并不令人意外了。杭州发生的电动车自燃警示我们要小心再小心!在批量投放市场前,还要严肃地对系统和整体布置再作一次或多次安全评估论证,也期待该事故的原因分析对同行有所借鉴。

网友:上海有8位车主自己上牌了,我很想知道他们是否清楚自己的车做过多少实验,是否有EMC、安全使用隐患和其他问题。

评论:纯电动汽车固然是国家绿色节能项目中的重点项目,但是如何设计、制造、生产处一款安全、可靠的产品,还是厂家在市场利益驱动下需要仔细考虑的。



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沙发
花落无风| | 2011-4-27 16:49 | 只看该作者
BYD和上海中科力帆公司使用的电池包中已经大量使用了一次性保险丝(Fuse)和可恢复保险丝(PPTC)。其他很多BMS厂商也正在将电路保护器件加入到产品设计中去。

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板凳
wpptc| | 2011-5-4 09:53 | 只看该作者
哎哟嘿,楼主啊,不是人家不想用啊,问题是业界目前还没有这种高压大点六的东西啊,期待你们那个MHP60A 800V出现,到时TE就可以对外界宣布,管你动力还是储能,管你过流还是过热,安全不再是问题,因为有TE在保护了!!!

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地板
wpptc| | 2011-5-4 09:56 | 只看该作者
2# 花落无风
能否告知,BYD和上海力帆用的fuse和PPTC的电池是否是动力电池啊,如果是,能否告知什么PPTC.
动力电池都是几十A 几百伏,pptc怎么搞,请分享下

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5
TE_Mars|  楼主 | 2011-5-4 10:24 | 只看该作者
2# 花落无风  
能否告知,BYD和上海力帆用的fuse和PPTC的电池是否是动力电池啊,如果是,能否告知什么PPTC.
动力电池都是几十A 几百伏,pptc怎么搞,请分享下
wpptc 发表于 2011-5-4 09:56


根据个人经验,目前业界真正使用的还是容量型锂电池,真正的功率型锂电池的造价基本是容量型锂电池的两倍到三倍。而且功率型锂电池的放电基本是在2C以上,最高可以达到10C甚至20C。

目前厂商在锂电池组中使用FUSE和PPTC,主要是用于每节锂电池与BMS控制板连接的保护,而选用FUSE还是PPTC主要是根据对锂电池的电压检测模块和均衡模块是否共线、是否同时执行等条件来决定。

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6
TE_Mars|  楼主 | 2011-5-4 10:29 | 只看该作者
本帖最后由 TE_Mars 于 2011-5-4 10:31 编辑
哎哟嘿,楼主啊,不是人家不想用啊,问题是业界目前还没有这种高压大点六的东西啊,期待你们那个MHP60A 800V出现,到时TE就可以对外界宣布,管你动力还是储能,管你过流还是过热,安全不再是问题,因为有TE在保护了!!! ...
wpptc 发表于 2011-5-4 09:53


首先更正下,不是MHP60A 800V,而是MHP60-300,正常工作电流60A、保护耐受电压300V,而且该器件可以并联使用来增大正常工作电流。该产品的样品正在美国进行相关参数的试验认证。

其次,我们的大电流产品系列除了MHP(其中MHP30-36已经在日本批量生产),还有RTP系列,主要用于过温度保护,其都能耐受短时间100A的电流,超过耐受时间器件将会提供断路保护。

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7
mohanwei| | 2011-5-4 10:55 | 只看该作者
国产的也有人敢用,真是不拿命当回事……

当然跟人命无关的山寨货用用就算了

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8
huangqi412| | 2011-5-4 11:02 | 只看该作者
壮观的电池

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9
huangqi412| | 2011-5-4 11:12 | 只看该作者
电池好壮观。

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10
huangqi412| | 2011-5-4 11:12 | 只看该作者
又一个新版面啊。

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11
wpptc| | 2011-5-4 11:38 | 只看该作者
6# TE_Mars
楼主说的对,我是期望贵司能生产出更高压的产品出来了,因为不同厂家方案不同,很多厂家的方案,电压五六百伏以上去了,所以300V还是有些受局限.
关于RTP就不知道用在电池什么部位了,动力电池又不用MOS IGBT这些,目前都是用继电器之类的;
你们继电器也是不错的,听到很多家工程师说你们东西测试效果最好!赞一个!

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12
TE_Mars|  楼主 | 2011-5-4 13:13 | 只看该作者
本帖最后由 TE_Mars 于 2011-5-4 13:15 编辑
6# TE_Mars  
楼主说的对,我是期望贵司能生产出更高压的产品出来了,因为不同厂家方案不同,很多厂家的方案,电压五六百伏以上去了,所以300V还是有些受局限.
关于RTP就不知道用在电池什么部位了,动力电池又不用MOS IGB ...
wpptc 发表于 2011-5-4 11:38


Right! 我们也正努力开发更高电压更大电流的可恢复器件提供给我们的客户。

RTP全称Reflowable Thermal Protection,从名字中可以看出这主要还是一颗过温度保护器件,该器件开发主要就是根据汽车厂商要求进行的,其过温保护主要是为了防止一些严重的灾难性事故发生,例如自燃,起火等。而其另外一个特点也可以从名字中看出来,就是其可以跟贴片器件一起过220摄氏度的回流焊,尽管它是一个温度敏感器件。

在电动汽车的电池包的BMS中,大多都已经具有对单节电池的过温度保护,其功能大多由集成IC或者CPU完成,但是如果电池的保护执行机构出现故障,比如MOS管击穿,继电器粘连等情况下,过温保护将无法执行。而RTP器件本身就可在过温情况下自行切断,而且其通流能力较强,其可在电池组温度达到自燃点前进行保护,防止意外发生。

另外在电池组和电动车电机之间肯定有电源管理模块,而纯电动汽车电流较大,电源管理模块基本都会使用IGBT来作为开关使用,此时RTP更能提供周全的保护来防止IGBT等的失效而引起的灾难,尽管此类故障的概率极小,但仍不得不防。

详细的资料,您可以通过邮件或者电话方式我们进行沟通!谢谢

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13
wpptc| | 2011-5-4 21:01 | 只看该作者
12# TE_Mars
MARS 首先谢谢您详尽的解答,有好资料可以发到我邮箱allen@hxchip.com,另外,我了解到的好像都是用继电器做开关哦,还没有听说用IGBT方案的。
再说,你们200度的保护温度点,在客户那讲不通啦。如果板子温度达到了200度,电池早就烧成灰了,别说断开回路,估计就是拿菜刀劈成两瓣都没用。

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14
TE_Mars|  楼主 | 2011-5-5 09:38 | 只看该作者
12# TE_Mars
MARS 首先谢谢您详尽的解答,有好资料可以发到我邮箱allen@hxchip.com,另外,我了解到的好像都是用继电器做开关哦,还没有听说用IGBT方案的。
再说,你们200度的保护温度点,在客户那讲不通啦。如果板 ...
wpptc 发表于 2011-5-4 21:01


谢谢您对泰科电路保护产品的关注,我们现在已经量产的RTP200R120SA的保护温度确实是200摄氏度,体积为5.4x11.8x6.2mm,但这个温度也是我们美国工程师跟汽车领域客户沟通后确定的。而关于RTP产品的发展规划是会将保护温度设计到140或者100摄氏度,体积缩小为6x2.5x1.5mm,以便于适合更广的应用领域。

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15
jancey| | 2011-5-5 10:16 | 只看该作者
学习~

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16
wpptc| | 2011-5-5 20:09 | 只看该作者
谢谢您对泰科电路保护产品的关注,我们现在已经量产的RTP200R120SA的保护温度确实是200摄氏度,体积为5.4x11.8x6.2mm,但这个温度也是我们美国工程师跟汽车领域客户沟通后确定的。而关于RTP产品的发展规划是会将保 ...
TE_Mars 发表于 2011-5-5 09:38

哈哈,汽车领域,比如ABS系统里我觉得200度是合适的啦,电池里这个温度点就有些勉强,你介绍的100到140度,然后体积那么小,就很有吸引力啦.期待啊:lol

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beckhamtao| | 2011-5-6 15:03 | 只看该作者
学习了

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18
小小猫咪| | 2011-5-8 22:39 | 只看该作者
及其偶尔的事件吧

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19
wpptc| | 2011-5-8 23:00 | 只看该作者
18# 小小猫咪
看这偶尔的概率了,30辆里有1量,而且是试样车,把概率再放放吧万分之一好了,如果全部换成纯电动车,万分之一的概率,那是不是还是天天放**啊

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TE_Mars|  楼主 | 2011-5-9 09:54 | 只看该作者
及其偶尔的事件吧
小小猫咪 发表于 2011-5-8 22:39


其实锂电池包的故障问题在电动自行车领域也存在不少,只是有些没有发生燃烧而已。

在纯电动汽车领域,我也曾在某些企业见到过,测试或试跑的纯电动车被拖车拖回公司的情况。

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