英语很重要，但是干什么都要学吗？

只看该作者 · 2019-3-4 13:47

还没看过那个牛X理工男，连死记硬备的英语也学不好的。

只看该作者 · 2019-3-4 13:48

实际上对这个社会大多数人来说，只要会加减乘除就够了，那还学那么多数学干什么？

只看该作者 · 2019-3-4 20:57

人在本土，居然不懂外语没饭吃(找不到活计)，实在荒谬！

只看该作者 · 2019-3-4 21:02

祖宗不争气，让洋人反先得势了，除了外语，那个电学也是混帐！

只看该作者 · 2019-3-5 09:34

本帖最后由逍遥派掌门于 2019-3-5 09:36 编辑

sleepybear 发表于 2019-3-4 09:43
1、你明白什么叫“基础教育”吗？照你的逻辑，很多人一辈子都只用小学数学就够了，是不是也要把数学如此对 ...

1、现在的英语要求过高了，听说写什么的都要，比自己的母语还要求严格，有看到中文要通过多少级考试的没有？自己的母语不好好学，花那么多时间去学英语？当洋奴吗？
2、学以致用嘛，你的学校生涯里，所有的课本，除了英语课本本身是英文的，还有什么课本是英文的？英语的作用在实际学习中占多少？(除了强制的英语考试)
3、学着备用那是个人的事情，不是每个人都必要学英语，360行，行行出状元，一定要学好英语才能活？
4、你也知道，人不是机器人，自己精力应当放在自己感兴趣，有能力的方面，而不是花大量的时间去学英语。
5、你觉得要冗余越多越好么？你学好了多少国外语？
6、如果你读个datasheet也要花10几年的时间去学了英语才能读懂，那劝你还是趁早改行吧，你没有搞技术的能力。

1万 · 2019-3-5 10:40

本帖最后由 sleepybear 于 2019-3-5 11:17 编辑

逍遥派掌门发表于 2019-3-5 09:34
1、现在的英语要求过高了，听说写什么的都要，比自己的母语还要求严格，有看到中文要通过多少级考试的没有 ...

你逻辑上有个问题：把“学英语”和“学好英语”等同起来，忽略二者在程度上的差别，根据你的需要来任意变换。你这种辩论技巧有偷换概念的嫌疑。及格的基本要求，高吗？
没人要求你一定要学好英语啊，就像没人逼你去把四级考优秀一样。但如果你连及格都无法达到，你首先应该反思自己的学习能力。这种能力不仅仅针对英语本身。你在专业课学习时同样会遇到看不懂的书，一看就头大的公式，你怎么办？缺乏这种死磕能力，你的专业能力也不会太高，就不要自诩什么“牛X理工男”了，能混个“小仲永”就烧高香了。
另外，你把十几年学习英语等同于花十几年去学习英语，本身也是偷换概念。就好比你从小到大都得靠吃饭活着，但不等于你从小到大只要醒着就一直端着饭碗。我从十岁（五年级）开始学英语，到本科毕业是12年，这些年的英语学习都没有停过。（读研后就没再上过英语课。）但这不等于我在这12年的学习时间都在学习英语。事实上，我的多数时间还是花在了其他理工课程上，该玩的也没少玩（当年玩街霸2，在我们那边街机厅里近乎无敌。。。）。这个时间分配完全是由个人掌控的。至于我的技术能力，比上不足比下有余吧，不用你操心。

以高考为例。我不知道现在的高考分数组成，以我当初的高考组成为例：3+2，满分750分。英语能混个及格，就是90分，扣去60分，你还能有690分的空间。如果你真是“牛X理工男”的话，说少点，混个600+应该不成问题，即使上不了清北，上个top20、top15的还是不成问题的。（事实上，你的其他竞争对手也不是个个都能英语140+的，大部分跟你差不多，高也高不了20分。根本就拉不开距离。前提是你能混个及格。这个要求高吗？）你能做到吗？
当然，凡事无绝对，肯定有极其个别的英语不好的“牛X理工男”，但我这些年只遇到过一位（在我校（好歹top15）考上了硕博连读，但又放弃改考外校（这魄力就不是一般人能有的。）。他考研时英语差了几分不够及格线（不管是发挥失常也好，还是心理压力也罢，确实是差了几分，好像是两分上下。），虽然总分非常高，但没考上。但后来他发展得比我们这些读研的都要好，因为他是真正的“牛X理工男”。但他平时即使英语不那么好，也没混到四级都考不过的地步。）。我遇到的绝绝大多数的抱怨英语学习的都是专业本身也不咋地的。为了这极其个别的人，去颠覆整个系统，这其中的成本你知道多大吗？这个社会成本由谁来承担？到时候“纳税人”们又要骂娘了。真遇上这极其个别的，完全可以特事特办，最省成本。

你这种逻辑很有意思的是：在其他学科同样适用。绝大多数人会小学的加减乘除就能用一辈子了，这部分人是不是也要抱怨一下数学学得太多，要求太高？语文呢？会读书看报写字就够绝大多数人活一辈子了。更别提物理化学了。都改呗？从初中开始分科呗？事实上，以后连高中都向不搞文理分科的方向发展了。是不是更加“浪费”了？事实上，学习一门学科，绝不仅仅是学那点儿知识。比如你学了中学物理的牛顿力学，就只会画受力分析图？那你显然没学明白。但如果你领悟到里其“分解”的思想精髓，你甚至可以在自然科学以外的场合去应用（比如处理日常事务时可以做目标细分）。你真觉得学英语就是死记硬背吗？说高一点，它就是一门锻炼你学习能力和思维能力的学科，在锻炼能力层面，和数理化、文史哲没有本质区别。

1万 · 2019-3-5 11:23

语言只是载体。如果觉得国家兴盛与否跟一门外语有密切关系，那就大错特错了，是目光窄小的表现。民国时期，有一群所谓的精英人士，留过洋，回来后在他们的小圈子聚会时都用英语、法语交流，其中甚至有人提出：我国要完全放弃母语，都改学英语、法语，就强国有望了。冰心还写过专门的**讽刺过这些人。其实楼主的观点和这些人没有本质区别，都是把目光放在了语言本身这一表层的东西上，不过是方向不同罢了。
基础教育中学习外语，不会因此而直接强国，也不会因此而扼杀“牛X理工男”。外语就是个工具，真要祸害你一个民族，它还真不够格。人的认知规律不是靠堆时间就能提高学习效果的。不少学霸都不点灯熬油学到半夜，反倒是不少学渣如此。。。即使你把你学外语的时间都拿来学数理化，你真的就能成为“牛X理工男”了？我看未必。

只看该作者 · 2019-3-5 12:42

sleepybear 发表于 2019-3-5 10:40
你逻辑上有个问题：把“学英语”和“学好英语”等同起来，忽略二者在程度上的差别，根据你的需要来任意变 ...

我们一直说基础教育不应该强制学英语，应该按需学习，想学就学。
你这扯淡什么英语考多少分，牛头不对马嘴，这语文是英语老师教的啦。
另外，你对楼主的意思的理解也是乱扯，建议你真的好好学习中文，别把自己的母语都丢掉了。

1万 · 2019-3-5 14:32

本帖最后由 sleepybear 于 2019-3-5 14:38 编辑

逍遥派掌门发表于 2019-3-5 12:42
我们一直说基础教育不应该强制学英语，应该按需学习，想学就学。
你这扯淡什么英语考多少分，牛头不对马 ...

那咱们就“乱扯”一下前因后果。
你认为不应该强制学的理由是什么？不就是可以省出时间来学更“有用”的东西吗？
我跟你“乱扯”的就是什么“有用”。你的意思是，有用没用得看后来用的到用不到。我告诉你，根本不可能在学生时代看到这些，需要“冗余备份”。你说这种备份太“浪费”。
我按照你所谓“有用”和“浪费”的标准来推，数学、语文都可以不必在基础教育中强制了。物理化学更是扯淡。（用你的逻辑退出来一个扯淡的结论，说明你的逻辑有问题，至少是不具备普适性，那就是说你的逻辑中“馋了作料”。）

以上这些，逻辑上哪里对不上了？是你自己理解力不够吧？该好好学中文的是谁？

恕我直言，你的基本逻辑就是“零和”思维，认为时间就那么多，学英语多点学更“有用”的数学、语文、物理之类的就少（其实按照你的逻辑推，这些对绝大多数人也是没用的，同样可以在基础教育阶段“选修”）。你的这个逻辑本身没错，因为人一天就24小时，小学生都知道，不用你个大电工还跟发现新大陆似的拿来说教。

我反驳的理由是：人的认知规律并不是跟时间成正比的。不是说你学两小时就比我学一小时效果高出一倍。（这是机械的逻辑，不是今天互联网的逻辑，更不是人类认知的真实规律。）人不是机器人，根本不存在这个等比例关系。别说现在，就是我们那个年代，班里的学霸也不是“最用功”的那个，比如什么一天学多少小时、几点睡觉这类“量化”的指标，都是中学老师和我们父母那辈家长们关系的。然并卵？反正我在中学是当过很长一段的“学霸”的，睡觉不必别人少，该玩的也不必别人玩的少，学习的绝对时间肯定不是最长的。人（人脑）的认知规律是个很复杂的过程，今天人们还没研究明白呢。但有一点是肯定的：多样性能够激发创造性。这可能跟人脑神经元之间的相互作用机制有关。你拿来说事儿的所谓“牛X理工男”、尤其是“诺奖”，是靠时间堆出来的吗？显然更需要创造性。创造性从哪里来？靠时间堆积是堆不出来的。起码要有广博的见识，开阔的思路。而增加学习知识的种类，恰恰是一种增加多样性的途径。那些科学大家，有几个是只关注自己专业的“科学怪人”？大部分都有着广泛的兴趣爱好，音乐、绘画、语言等等。你怎么讲？我上边有个问题，你好像也没有正面回答（不知道是不是没看到）：日本诺奖很多，可日本的基础教育里英语也是强制学习的。你怎么解释？

只看该作者 · 2019-3-5 16:16

农村的孩子只要肯下功夫，英语考高分不难的，高考英语又不考口语，都是靠刷题刷出来的。

只看该作者 · 2019-3-5 16:21

因为高考要考英语，所以拿不到诺奖？？？

只看该作者 · 2019-3-5 16:45

E语我不好说，但当年为了看教学片，我是下功夫去学J语的。。。小得意一把~~

只看该作者 · 2019-3-6 08:07

发表一下自己的浅显看法吧：
1 全民学英语，并不是要你们一定要把英语学到怎么样，举个例子，为什么大家都说大学生遍地走了还要孩子读大学？因为这就是硬件指标，让你们学习不是为了给你们增加什么荣誉，只是希望需要的时候你们不被这些硬件要求卡主，不至于遗憾（本人就曾经在联合汽车电子，博世等大企业因为英语面试没过，因为我学的小语种）；
2 至于说的花很多时间，其实也没没有那样，高中以前的12年教育，语数外的地位一直是一样的（说数学没用的同第一条理论），为什么这么看中英语？那你看看大城市的孩子为什么从幼儿园开始学英语，因为小时候是语言培养最好的时候，成人之后再学习要花费的经历太多了，所以语言还是从小就学的好；
3 大学其实也就大一大二上英语课，大三大四就是职业教育，同上两条理论，作为一个电子行业的技术工人，如果你只是做一些简简单单的抄袭工作（请原谅我用这个词，实在是多数的市场就是这个图抄那个图），那么毫无问题，你可以不用英语，但是但凡你想往上走，你要看的资料有多少是汉语的？不要说用翻译软件，我就是小语种天天用翻译软件的，这种无力感我最有发言权，至于你想搞更深的算法，国外的论文水平比国内还是高很多的（多少国内的学生毕业的时候都是靠抄袭国外的论文，本人硕士毕业，对这些东西太了解了），没有英文阅读能力能行吗？国外开会怎么办？自己在国内闭门造车？
4 最后说一下国内的现状，你们可以不满觉得不公平，但是现实就是这样，大城市稍微有点资产（暂且称呼为小资），小资家庭的孩子哪个不是想法从小给孩子最好的教育，从小学外语，多少是不需要参加高考直接去国外的，先不说国内国外有没有差距国内国外哪个好的问题，但是这一语言一项就让多少人汗颜？国外的名人多少是只会一种语言的，国内的知名科学家几个不会外语？

只看该作者 · 2019-3-6 08:09

科学的成就和外语确实没有直接关系，但是什么都靠自己去研究？还不是需要参考前人的经验，还是要多看国外论文，这个就是一个人眼界的问题，如果自己格局够大，不会计较这些，如果每天都是这计较这些东西上，也就那样了

只看该作者 · 2019-3-6 09:09

tom_xu 发表于 2019-3-5 16:16
农村的孩子只要肯下功夫，英语考高分不难的，高考英语又不考口语，都是靠刷题刷出来的。 ...

sleepybear有一点说的很对，语言是需要从小培养的，孩子们不管是城市还是农村，汉语语言环境都有，所以汉语水平再差也不会差哪里去。外语确实是边穷地区的软肋，农民谁懂外语？边穷地区的英语老师也是蹩脚老师，自己读不顺畅（现在比以前强些了）。跟城市的孩子差距可就大了，所以要追平城市娃就要多下很多功夫。这是教育不公平，就不在这里讨论了

只看该作者 · 2019-3-6 12:37

whtwhtw 发表于 2019-3-6 09:09
sleepybear有一点说的很对，语言是需要从小培养的，孩子们不管是城市还是农村，汉语语言环境都有，所以汉 ...

现在农村智能手机也普及，只要下载个学习英语的APP, 可以听到纯正的欧美口语。你要说能学得多好，很难说，
但是我说的是高考考英语，主要靠刷题，不是靠听力口语。

只看该作者 · 2019-3-6 12:40

whtwhtw 发表于 2019-3-6 09:09
sleepybear有一点说的很对，语言是需要从小培养的，孩子们不管是城市还是农村，汉语语言环境都有，所以汉 ...

对寒门子弟来讲，高考是最公平的竞争机会。

只看该作者 · 2019-3-8 09:28

sleepybear 发表于 2019-3-5 14:32
那咱们就“乱扯”一下前因后果。
你认为不应该强制学的理由是什么？不就是可以省出时间来学更“有用”的东 ...

http://www.sohu.com/a/260426534_388554

上面的**对你的扯淡有很好的回应，好好理解一下。

   英语不过是一种语言而已。估计你懂的语言也不止是英语，应该还有你的家乡话，你的家乡话说的那么溜，
难道有被强制学习10几年吗？要通过多少级考试你才学会你的家乡话吗？
   你到外国公司打工，要用英文，自己不会学啊？非得需要别人强制你学10几年，你才能学得了英语吗？
（英文水平多高还另外算）你这能力也太让人捉急了。
   对于绝大多数的人来说，学10几年的英语，绝对是浪费，因为他们毕业后的一辈子所需要说的英语，不过是那么几句而已。

只看该作者 · 2019-3-9 18:04

鄙人还是比较相信28法则的。如果国家一定要有工程师，那么大学开始学习专业课，或者中专大专即可培养出来工程师；那么这个28法则只需要用一次，就可以从10个人里面找出那20%的两个工程师。
但是，如果国家一定要有科研人员，专家，教授；那么需要2次28法则才能搞定。这最起码得从高中开始统一学习，高中一次筛选，大学再来一次筛选。就可以从1000人里面跳出20%*20%，即4%的40个专家。
更甚，如果国家一定要有院士，一定要立足于科技之巅！那么最起码得从初中开始统一学习，历经三次筛选，从当年的100000学生中挑出那可怜的0.2*0.2*0.2，即800个人.看着挺多吧！
然而三百六十行，如果各行各业每年都需要顶尖人才，800人真是不够分啊！
层层筛选的规则，不仅仅存在于教育行业，它还存在于大自然所有的物种身上！虽然筛下去的人心有不甘，但是这个法则，到哪里都适用。
你看招聘行业，如何筛选，最有效率的办法仍是通过学历，家庭背景等方面进行人才的筛选。
所以说，在没有找到更加合适的筛选机制前，大部分领域仍旧只能保持现状。行业的推动还是很需要顶尖的有天赋的人去推动的。这种天赋如果不层层筛选，显露不出来的。

只看该作者 · 2019-3-11 09:26

本帖最后由逍遥派掌门于 2019-3-11 11:06 编辑

sleepybear 发表于 2019-3-5 14:32

好吧，那就说个清楚。先来记录一下，免得你不认账。

我选的那篇**的原文：

这是你回应的原文：

先对比一下吧，既然你不能理解中文，那就给你上图：
你的回应：

原文：

看见没有？你是不是在扯淡？

再看你的理解：

只要是中国人，语文就得好好学，掌握自己民族的母语，以获得传统、文化的传承。在中国境内混，语文每天必用吧？
数学，同样来自生活，吃个饭，购个物，要不要用数学来数钱？时间也得看啊，那也是数学。
你煮个饭，煮壶开水，那用到物理知识。
你每天吃的盐，那用到化学知识。
以上林林总总，不再啰嗦了，如果你还不懂，建议自己去回炉。

我认为要学以致用，极少用到的东西没有必要花那么多的代价去学习；英语作为外来的语言，却在各种考试中苛刻的存在，
而且逐年提高标准，其实是不合理的。对于绝大说人来说，生活中真的没有什么英语的需求。仅仅是一小撮人的需求，却要求大
数人来陪太子读书。。。。。。

英语很重要，但是干什么都要学吗？

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