硬件工程师的思维-某宝DP60升降压开关电源上电过冲电压

发表于 2020-5-21 16:13

xukun977 发表于 2020-5-21 13:53
我上面已经给出补偿器传递函数了，可见36k和0.1uF电容，贡献几百Hz的零点是用来补偿次极点的，这个时间常 ...

软启动，只是决定启动时电压上升时间，和上升过冲幅度关系不大。
至于过冲大，是因为OP后面的RC延时太大，就是不看传递函数，想想就知道输出会有什么特点。
明明输出电压已经很高了，给PWM的反馈却是电压还很低，当然过冲了。
就和温度PID控制一样，如果温度从发热芯到传感器的传递时间延时大，就很难控制，然后可能失控。
我不是维修正常设计正常生产合格产品的售后故障品，而是维修分析必然会出现的设计或者BOM搞错的故障品。

发表于 2020-5-21 16:18

叶春勇发表于 2020-5-21 15:15
TI文档-II,III类补偿器
OTA放大器

是的，电源技术也是技术进步了。
传递函数决定了稳定性和反应速度。有时候却是矛盾的，需要均衡考虑。
要考虑输入电压波动、输出负载波动，既要稳定又要反应快，确实需要教授们提供公式计算。
对于工程师来说，只要知道大致原理和方向，即可以很快完成设计调试。

发表于 2020-5-21 16:20

TI，或者以前的国半，数据手册还可以看见一些技术内容，也不愧是一家技术公司。

发表于 2020-5-21 16:51

gx_huang 发表于 2020-5-21 16:18
是的，电源技术也是技术进步了。
传递函数决定了稳定性和反应速度。有时候却是矛盾的，需要均衡考虑。
要 ...

看到有人讨论补偿器，正好前段时间看过，所以发出来给需要的人。
你水平很高，很快想到反馈有问题，更吃惊的是100nf被1uf替代。胡乱抄板。
或手工焊，104正好没了，用1uf代替。

发表于 2020-5-21 17:22

本帖最后由 xukun977 于 2020-5-21 18:58 编辑

gx_huang 发表于 2020-5-21 16:13
软启动，只是决定启动时电压上升时间，和上升过冲幅度关系不大。
至于过冲大，是因为OP后面的RC延时太大 ...

第一句话不对。
软启动的目的是抑制in-rush电流的，如果是升压模式，是为了让低压输入(1V甚至更低）时能顺利启动。

工程师要系统学习一遍理论，靠百度东搜搜、西瞅瞅，像游兵散勇一样。

发表于 2020-5-21 17:53

本帖最后由 imdx 于 2020-5-21 18:05 编辑

这个FP5139的模块，除了空载启动电压过冲，还有个严重的问题，恒流时电流严重震荡。万用表显示可能没问题，但是示波器电流钳一挂就看出来了，非常严重的震荡。
驱动部分做得也不行，导致开关噪声非常严重。

发表于 2020-5-21 19:44

xukun977 发表于 2020-5-21 17:22
第一句话不对。
软启动的目的是抑制in-rush电流的，如果是升压模式，是为了让低压输入(1V甚至更低）时能顺 ...

是么？难道我的说法不对？
软启动就是限制PWM的占空比，一定时间后放开限制。，限制了电流，输出有大电容自然升压慢了，能量守恒。
当然，软启动限制了电流，有些场合下低压也可以更容易起来，关键看负载特性和是否使用升压后的电源作为辅助电源。
建议教授多看看一些芯片的数据手册，而不是臆断别人靠百度。
DC/DC电源芯片的数据手册，没有看过几十个上百个以上的，没有资格臆断别人。

发表于 2020-5-21 19:47

imdx 发表于 2020-5-21 17:53
这个FP5139的模块，除了空载启动电压过冲，还有个严重的问题，恒流时电流严重震荡。万用表显示可能没问题， ...

我没有仔细解剖如何恒流的，但是粗看电路布局，以及RP5139的FB和其它电路无关，猜测是MCU检测到过流关断一下DC/DC，相当于慢速开关操作，自然波动很大了。

登录 · 发表于 2020-5-21 20:46

本帖最后由 xukun977 于 2020-5-21 21:25 编辑

gx_huang 发表于 2020-5-21 19:44
是么？难道我的说法不对？
软启动就是限制PWM的占空比，一定时间后放开限制。，限制了电流，输出有大电容 ...

对不起，我不怎么看芯片手册，相反，偶尔写过芯片手册。

即便看，我们主要看这个东东：

软启动部分，我们专门流片验证过，核高基项目，学校免费流。

隔行如隔山，你们哥俩聊吧，我撤了。

发表于 2020-5-21 22:28

king5555 发表于 2020-5-21 21:58
正常的芯片是COMP端，什么都没接，都要正常。

上面的集成电路，能指点下吗，看着像线性电源

发表于 2020-5-21 22:29

如果强行用软启动掩盖启动过冲，1uF的C1会带来什么问题呢？！！！

发表于 2020-5-21 22:29

真心没冤枉C1

发表于 2020-5-21 23:18

多天没有看，热闹了，唉，只能说专家就是专家，不是屁民能理解的，这个电路多年前就研究过了，估计去翻翻还能找出来，上电过冲是很正常的，也是这个电路的特色吧，不是控制芯片所能解决的，只能改善不能根除，至于软启动，一直认为就是类似于PID抑制振荡的，该电路的效率不是太高，还不如先升压后降压的效率。不针对任何人，讲法律，说道理，搞不清楚。

发表于 2020-5-22 07:39

硬件维修和硬件设计，思路相差十万八千里。

普通空调维修师，和空调设计师，前者只需小学，最多职业学校学历，普通人经过一个星期训练，包里带着2-3种启动电容，扛着氟罐，就能修好一半的空调了。倘若懂点电路基础，会接线，那么恭喜你，带着三四十块钱的万能控制板，你能修好70-80％的空调，是一名合格的空调维修师了。

倘若你跟他讲空调原理，他会说你无聊，学这些根本没用，根本无需学习热力学转换，制冷效率的提升等。

所以空调设计师和空调维修师在一块不大好聊天，感兴趣的内容不一样。

登录 · 发表于 2020-5-22 08:09

我是小学学历，正好学习下r22的温度压力曲线，调整热机循环效率。

发表于 2020-5-22 09:24

一事无成就是我发表于 2020-5-21 23:18
多天没有看，热闹了，唉，只能说专家就是专家，不是屁民能理解的，这个电路多年前就研究过了，估计去翻翻还 ...

不能根除？

   1. 开机过冲。
      正常工作时，C1两端电压在工作点附近轻微摆动。但是开机时就不同了，此时C1电压是0，他需要
升高到工作点才能正常工作。在这段时间，后面的调整器超调，输出高压，这就是过冲。

      楼主减小C1消除过冲是恰当的！

   2.缓启动
      启动时，强制调整器从零开始输出，无视误差放大器输出。

   所以，从以上过程来说，缓启动可以完全抑制启动过冲，只要缓启动过程足够长。

   我的问题是：强制延长缓启动来抑制启动过冲，而不是减小C1（毕竟太大了）消
除启动过冲，会不会带来副作用? 副作用是什么？

发表于 2020-5-22 09:59

不过，大家不要刺激徐教授，他打心底里认为自己才会设计，才会理论，他才是阳春白雪。
也许，实际产品他只会设计局部电路，他的专长估计是根据理论设计模拟IC，这也算中国的厉害角色了。

发表于 2020-5-22 10:02

不奇怪发表于 2020-5-22 09:24
不能根除？

1. 开机过冲。

关于为何这个DP60的C是1uF，我不是设计者也不知道，估计是牺牲瞬态性能，实现开关控制方式实现恒流控制的目的。当低速开关控制时，C1维持上次的电压。

发表于 2020-5-22 10:04

如果是我，如果电源作为恒压输出为主要目的，则肯定不能允许电压有2V的过冲的。
至于恒流控制，宁肯加电路来实现，和FB关联，而不是简单的开关控制。

发表于 2020-5-22 11:05

gx_huang 发表于 2020-5-22 10:04
如果是我，如果电源作为恒压输出为主要目的，则肯定不能允许电压有2V的过冲的。
至于恒流控制，宁肯加电路 ...

初始上电，IC是失控的，也就是那个过冲不是芯片所致，要解决也没多大问题，那个是由于LC引起的过冲，加个大功率开关电源那种缓充电一段时间后工作就能解决。以前老电视有成熟电路应用

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