国产单片机不错，就是有一大陋习！

发表于 2020-6-17 09:48

stc还是太贵了，小厂用不起，现在1元以下的单片机满天飞，otp3毛以下的都满天飞了

发表于 2020-6-17 09:49

规格书差，没代码，开发环境差算什么，那些无良黑商省起钱来自己都怕

发表于 2020-6-17 10:05

Jenghiz 发表于 2020-6-16 10:50
这两年好很多了，很多国产的已经开放资料，前些年基本都找不到公开的

因为做大了，产品线丰富了，也有了公开的底气了

我以前的公司，做的芯片，也就是只敢卖给做抄板的公司

大家互相伤害

那几家公司把人家北京某家原厂的板子抄了个遍，MCU，soc，cpld，fpga，加密狗，等等所有有固件的芯片全都反向出来了，做到一毛一样，还不需要买加密狗，直接装上去连电脑就可以用，他们把加密狗直接做在了板子上，

直到北京那家原厂，自己做了asic芯片定制，才挡住了抄袭，至少淘宝上搜不到最新版的山寨版了

但是以前通用芯片的版本，山寨的特别多。

@Jenghiz · 发表于 2020-6-17 10:15

123987 发表于 2020-6-16 11:39
前两年参加电子展，就有一家芯片厂商好像是仿的ST的arm单片机。说话都是压低了声音，感觉偷偷摸摸的。我 ...

他们的目标客户可能也就是小公司，成本敏感的那种，只要便宜就好

大公司他还不敢卖给你

以前公司老板就这样，某款芯片，客户大多是做抄板的，各类工业摄像头，雕刻机控制板等等，至少每个类型产品都有个四五家山寨的公司在做，偶尔也有做正向产品的。

发表于 2020-6-17 10:44

24kdewhite 发表于 2020-6-17 09:48
stc还是太贵了，小厂用不起，现在1元以下的单片机满天飞，otp3毛以下的都满天飞了 ...

如非特别必要，不要用OTP。坛子里有好几个哭着说程序写错了求补救方法的。不要给自己挖坑。

发表于 2020-6-17 10:46

wsmysyn 发表于 2020-6-17 10:05
因为做大了，产品线丰富了，也有了公开的底气了

我以前的公司，做的芯片，也就是只敢卖给做抄板 ...

只要利润足够大，ASIC照样抄，只不过技术门槛稍微提高了一点。没抄ASIC，只是说明利润还是不够大。

发表于 2020-6-17 10:52

wsmysyn 发表于 2020-6-17 10:15
他们的目标客户可能也就是小公司，成本敏感的那种，只要便宜就好
大公司他还不敢卖给你[e ...

曾经有个以前的同事，后来自己当老板了。有一天甩过来一张照片让我照着仿某款产品。一查是某款arm芯片为核心的一个数据采样系统。本身他也给不了多少钱。要多了我不好意思，要少了我不乐意。跟他说直接找本地的电子市场，里面有专业的抄板、解密人员。也不知道这样做对不对，反正后期是没掺合了。

发表于 2020-6-17 11:09

123987 发表于 2020-6-17 10:44
如非特别必要，不要用OTP。坛子里有好几个哭着说程序写错了求补救方法的。不要给自己挖坑。 ...

一元以内的国产FLASH现在也是非常多的，OTP用肯定是要用的，几毛钱的成本差异在大批量产品上可不是开玩笑的，而且FLASH如果刷错了程序一样非常麻烦

发表于 2020-6-17 11:14

123987 发表于 2020-6-17 10:46
只要利润足够大，ASIC照样抄，只不过技术门槛稍微提高了一点。没抄ASIC，只是说明利润还是不够大。 ...

我知道可以抄，但是山寨厂还没这个实力去抄，不是简单的找反向公司就可以搞定的，规模比他原来用的FPGA大多了，BGA600多球至少，反向成功率只有0和100%，

后半句是废话，可以用在任何行业。抄袭前几代得了，最新的，就算原厂利润高10倍，反向成本在那里，足够挡住别人了

，但是利润高10倍，你还会买么

发表于 2020-6-17 11:19

wsmysyn 发表于 2020-6-17 11:14
我知道可以抄，但是山寨厂还没这个实力去抄，不是简单的找反向公司就可以搞定的，规模比他原来用的FPGA大 ...

我说了，这只是个经济问题，基本上技术上没有问题。找对人，反向成功率100%。别跟我扯什么BGA600多球，GBA一千多球的都给你整得明明白白的。我有一个以前的同学就是干这行的。

发表于 2020-6-17 11:25

123987 发表于 2020-6-17 10:52
曾经有个以前的同事，后来自己当老板了。有一天甩过来一张照片让我照着仿某款产品。一查是某款arm芯片为 ...

初期可能都这样，也不是只有一个这么干，我觉得没啥，以后做大了，还是做正向，有创新的好，

发表于 2020-6-17 11:38

本帖最后由 wsmysyn 于 2020-6-17 11:44 编辑

123987 发表于 2020-6-17 11:19
我说了，这只是个经济问题，基本上技术上没有问题。找对人，反向成功率100%。别跟我扯什么BGA600多球，GB ...

我们同事也是干这行的，就是全国反向最好的那家北京公司，也得看工艺，不可能100%的。不管找谁，我说的100%是达到原厂所有的性能功能指标，是，球数不能说明问题，1000多球也不能说明难度大，我们也能做到1000球，看你合封了多少die吧，是单个die 1000，还是多个die1000，还有工艺和单个die规模，

说的像你那么轻松，国内很多芯片不应该被卡脖子了

发表于 2020-6-17 11:42

本帖最后由 123987 于 2020-6-17 11:44 编辑

wsmysyn 发表于 2020-6-17 11:25
初期可能都这样，也不是只有一个这么干，我觉得没啥，以后做大了，还是做正向，有创新的好， ...

问题是劣币驱逐良币啊。你花了大价钱比如说100万做研发，别人抄板+解密可能花个一两万就把东西搞成了。你怎么和别人竞争？国内的大型专业软件为什么做不起来。土壤和生态已经被破坏了，没人愿意往上面烧钱了。指望中科院那帮官僚？LINUX加个壳敢问上面要上亿的研发费用，moto的DSP打磨一下问上面要几千万的研发经费。搁你你敢吗？加上代理商的故意放水。我们一边享受着免费D版软件的方便，一边又大骂别人抄我们的板子，**我们的程序。我太难了！

发表于 2020-6-17 11:47

本帖最后由 123987 于 2020-6-17 11:53 编辑

wsmysyn 发表于 2020-6-17 11:38
我们同事也是干这行的，就是全国反向最好的那家北京公司，也得看工艺，不可能100%的。不管找谁，我说的100 ...

可能我话说大了。关于芯片反向工艺我确实是个门外汉。我修改一下吧。99.9%的概率吧。你说的那个级别的工艺难度我觉得那个原装厂家的ASIC也不会用到的。你以为会用到12nm、7nm的工艺？多半45nm、55nm这样子。基本上是非常成熟的国内能够流片的工艺这样子。

发表于 2020-6-17 13:50

123987 发表于 2020-6-17 11:42
问题是劣币驱逐良币啊。你花了大价钱比如说100万做研发，别人抄板+解密可能花个一两万就把东西搞成了。你 ...

大环境如此了，确实很难，不干这个，去了其他行业其实也一样。也不只这一个行业这样

大家不是你参考我，就是我参考你，你借鉴我，我借鉴你，

改变这种状态是个漫长的过程，

发表于 2020-6-17 14:10

wsmysyn 发表于 2020-6-17 13:50
大环境如此了，确实很难，不干这个，去了其他行业其实也一样。也不只这一个行业这样

大家不是你参考我， ...

互相借鉴我完全赞同。抄板子然后软件**这个也太LOW了吧！我就“借鉴”过别人的设计。那是在前任的基础上仿一款国产的控制器，前任替我测绘了原理图，拿过来照抄，然后根据自己选的壳体自己画板子，硬件上做了一点点修改，大概3-5%的样子。软件完全是自己写的。这是我的底线。要让我根据别人的PCB测绘原理图这种事情我是干不来的。一个是道德上的束缚，另一个确实没有那个耐心。如果完全我一个人从头干到尾，我最多也就是大概看一下别人的硬件整体设计架构和关键芯片选型。

发表于 2020-6-17 14:26

123987 发表于 2020-6-17 10:44
如非特别必要，不要用OTP。坛子里有好几个哭着说程序写错了求补救方法的。不要给自己挖坑。 ...

这个otp的话开始肯定是小批量的，错了损失也没那么大

发表于 2020-6-17 14:32

本帖最后由 wsmysyn 于 2020-6-17 14:35 编辑

123987 发表于 2020-6-17 11:47
可能我话说大了。关于芯片反向工艺我确实是个门外汉。我修改一下吧。99.9%的概率吧。你说的那个级别的工艺 ...

那倒是，国内28nm以上如果不计成本，大体上都是可以反向出来，28nm以下，都那个级别了，就正向吧

归根结底确实就是一笔经济账，只要挡住大部分人就可以了。

以前某个反向公司去我以前的公司培训过，教如何使用他们的软件，查看图片，如何识别mos管类型，电路如何如何，

反向芯片有个容易出错的环节就是有人工参与，规模越大，出错几率越大，人工需要识别mos和电路，手动拉线把电路画出来，然后软件才能根据画线，生成verilog代码，或者版图gds数据，，有了verilog代码可以进行仿真，修改电路等等，但是生成的verilog反人类，命名都是a1，a2这类的，需要大量时间去整理，你懂得。版图数据的话，就直接找到对应工艺厂去生产，根本不需要仿真。之前公司反向的一个150nm工艺的芯片，他们就提错了一个地方，有个功能就不正常，但是也能凑合用，如果用不到那个小功能的话，整个芯片也就是成功98%，但是也算是成功0%，还是需要改版重新投片

，还要额外花mask的钱，

发表于 2020-6-17 15:04

123987 发表于 2020-6-17 14:10
互相借鉴我完全赞同。抄板子然后软件**这个也太LOW了吧！我就“借鉴”过别人的设计。那是在前任的基础上 ...

差不多，每个人都有个底线，这才正常的。我也不想干那种不怎么见得光的，

以前不用直接面对客户，感觉不深，后来代替FAE的角色经常要去现场，明知道是仿的，老板要求不能让客户知道，所以比较抵触。

后来年初就走了，现在完全不用担心哪些了，整个人也好多了

发表于 2020-9-8 09:18

据说APM32F1是X思达一个反向团队做的，是真的吗？不然为什么这么久也不出一款新型号？

[国产单片机] 国产单片机不错，就是有一大陋习！

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