<求置顶>开关电源挂了,找不到问题,心情特郁闷,大家给力

1万 · 2012-1-21 23:51

解剖几个国外的经典电源,当然是一种省事省力的方法．对存在问题的产品进行深入分析更加让人刻骨铭心不忘记，更加是个好方法．
＂为什么德国的产品＼日本的产品整体质量好，那是因为对待同样的一件事，别人比我们多花了Ｎ倍都不止时间与精力＂．
可以始于山寨，但不能止于山寨．否则那才悲哀．

1万 · 2012-1-22 03:52

对企业来说，产品质量过硬，损坏率超级低，是赚钱的硬道理。

至于科研人员嘴里的技术，有几个老板真正关心？要关心，也是关心号称技术背后的利益链。

比如，几十年前，仿制外国的导弹，里面的机械公差明明是加工精度偏差，但中国人仿制时，还是以偏差的精度上，再标注更高等级的精度，就算这样，加工出来的东东，还是有大量的不合格品报废，外国的东东，公的的母的，随便拿一个就能组合使用，但中国人不行，做出的东东，要反复挑选配对，才能找出一部分，仅能一对一配对使用，不要怪加工设备不好，在当时，我厂的设备，在中国，也算数一数二了。

如要分析原因，任何地方都会出现问题，从材料到热处理，包括加工的刀具材质，都比国外差，有些地方不是差一点点，差了几十年，如何解决？

就说这开关电源上用的高压大容量电解电容吧，国外的红宝石品牌能保证连续工作几年，国内的普遍只能用一年。
深入研究？人家制造电解电容的专业厂家都解决不了，像俺外行能解决？

再说这线绕电阻吧，人家外国的用5W(实际功耗2.6W), 俺当时用咱上海的最好厂家品牌的8W线绕电阻(现在这种规格的都号称10W了)。总有一小部分用了一段时间就损坏，分析原因？能分析出吗？从制造电阻的材料到外面的绝缘漆，和国外的都有差距，怎么办？最后曲线救国，用几个小功率的金属膜电阻串并联取而代之。深入研究？像俺这种外行，估计研究到老，都不能解决这些材料和绝缘漆问题。

因此，俺认为，搞设计的，合理的整合资源，利用国外的现有经验和成果，远比闭门造车要收益大！
解剖几个国外的经典电源，当然是一种省事省力的最佳方法。

LS盆友这么喜欢研究这类小儿科问题，俺提个最简单的小小问题，请思考。
问题：
压敏电阻设计时用多大规格，用在什么地方？电工们都知道，但是，俺这里有一款产品，台湾产品，用了好多年，早期产品，其开关电源上，用了两个压敏电阻，后期产品，PCB板没改，但装这两个压敏电阻的地方空出，压敏电阻不装了，原因就不多说了。还有，LS也有盆友解剖明伟的工业级电源，压敏电阻压根都没装，请问为什么？

1万 · 2012-1-22 04:16

小叶也属一只老鸟了，非常认真仔细，其理念，将关键器件余量放大50%，这是一个非常好的习惯，先赞一个，其次，也可看出，小叶可能开关电源搞的比较少，实际应用经验不足，仅仅限于理论。

就说小叶圈出的这三个出问题的器件吧，事实上有啥争论的？一句话，设计没问题，器件太山寨，质量不到位！
1. 线绕电阻，在俺眼里，这地方，国产的功率改的再大，还是会烧（除非用国外的），还不如改为几个普通电阻串联，既保险又安全，工作可靠。
2. 电解电容，因成本原因，小叶未按照其将关键器件余量放大50%之原则，耐压选的太低了（选国外品牌当然没问题），引起烧毁。
3. 压敏电阻，听小叶说，供货商认为他们的产品质量过硬，不过，用在此处，出现这点返修率，实属正常，否则国外的设计，为何不用压敏电阻呢？

但是，对小叶的老板而言，小叶的设计再到位，再无过错，小叶再有水平，与老板都无直接关系，老板要的是，用小叶的设计生产的产品，稳定的可靠性，超低的返修率！能赚银子多赚银子是硬道理。

1万 · 2012-1-22 04:44

关于：“为什么德国的产品＼日本的产品整体质量好，那是因为对待同样的一件事，别人比我们多花了Ｎ倍都不止时间与精力＂．

这句话俺认同，不过，浮澡的中国人，又有几个能做到？

就说元器件的质量，电工们都知道，应该从生产管理抓起。
但是，谈何容易啊，俺知道有一家大药厂，电工们都知道，药是给人吃的，什么证啊，检查啊，质检啊，都比一般的企业管的严吧?
但是，这家药厂的药品检验是怎么做的，检验员根本不检验，按照经验，看看药水的颜色，填写检验报告，当然，加入新成份后，也会抽检一下，总之，只要不吃死人，万事大捷，说实话，假如检验员认真检验，那个药不是这个超差就是那个指标不合格，根本出不了厂，领导来打招呼，还是要放行，领导多打几次招呼，俺看检验员都得下岗丢饭碗，像三聚氰氨事件，在我朝，实属太正常了，只不过好多事，没死人没爆发而已~~~

至于元器件的质量，只有天知道，要便宜的，能用就凑合着用吧~~~ :lol

1万 · 2012-1-22 07:07

小叶不是这个行业出身。。做事教条了不少。。
本来想说几句
这么多人都说了。。俺还是省了。。
毕竟自己做一遍比别人指点要深刻地多
王奉瑾发表于 2012-1-22 04:26

小叶不是这个行业出身。。一看便知，否则也不会犯这些错误。。。
老王早点指点两句，也早就好解决问题~~~ :lol

二姨家现在流行，简单问题复杂化，讨论的异常激烈~~~
略为有点技术含量的，反而讨论不下去，碰到不懂的当然插不上嘴，碰到懂一点的要藏着换大钱，不愿参与，碰到大师级的，时间是金子，也没功夫给你们讲解基础理论~~~ :L

1万 · 2012-1-22 08:48

毕竟自己做一遍比别人指点要深刻地多:)
略为有点技术含量的，反而讨论不下去，碰到不懂的当然插不上嘴，碰到懂一点的要藏着换大钱，不愿参与，碰到大师级的，时间是金子，也没功夫给你们讲解基础理论;P

2万 · 2012-1-22 13:39

本帖最后由 yewuyi 于 2012-1-22 16:47 编辑

1、俺确实不是做开关电源行业的，这次搞这个主要是从市场采购的话，各个厂家给类似电源报的价格都太贵，动辄30元以上，我给他们保证年采购5万套都不行，成本承受不了，我拿了一下市场上的电源看看其成本最多也就6、7块钱，所以没办法被赶鸭子上架了。

2、项目本身还不是我自己干的，是下面的工程师直接负责的，我只是审查了一下方案，感觉方案没有什么设计上的本质问题，所以就放行了。
3、呵呵，隔行如隔山，再一次验证了这句话，懂理论，实践不够总是要吃点亏的。
4、折腾了一次，对这种小电源确实理解得深刻了很多。

1万 · 2012-1-22 15:58

隔行如隔山，再一次验证了这句话，懂理论，实践不够总是只要吃点亏的。

开关电源虽然也是模电,但比较偏非线性和EMC.一般弱电做多的,会按老习惯/旧思维想问题.
这也验证了一句话,失败乃成功之妈妈.

1万 · 2012-1-22 18:53

1、俺确实不是做开关电源行业的，这次搞这个主要是从市场采购的话，各个厂家给类似电源报的价格都太贵，动辄30元以上，我给他们保证年采购5万套都不行，成本承受不了，我拿了一下市场上的电源看看其成本最多也就6、7块钱，所以没办法被赶鸭子上架了。

2、项目本身还不是我自己干的，是下面的工程师直接负责的，我只是审查了一下方案，感觉方案没有什么设计上的本质问题，所以就放行了。
3、呵呵，隔行如隔山，再一次验证了这句话，懂理论，实践不够总是要吃点亏的。
4、折腾了一次，对这种小电源确实理解得深刻了很多。 ...
yewuyi 发表于 2012-1-22 13:39

俺给个建议，如今后审查这类强电类的下面的工程师搞的小方案，没做过没关系，除了第一条，你熟记的黄金规则外，还需再掌握下面两条，包你能混个半仙~~~ :lol

第一条：关键器件主要参数，如选用国产品，需加大50%左右保险系数。
第二条：电路尽量抄（借鉴）国外成熟产品。
第三条：元器件如用国产的，其品牌尽量抄（借鉴）国内山寨产品。不能确定的，尽量用大品牌，也就是说，国内山寨产品大量使用的元器件或者大品牌，质量总比一般的要好些保险些。

2万 · 2012-1-22 22:00

开关电源虽然也是模电,但比较偏非线性和EMC.一般弱电做多的,会按老习惯/旧思维想问题.
这也验证了一句话,失败乃成功之妈妈.
nongfuxu 发表于 2012-1-22 15:58

呵呵，俺对EMC还算是比较熟悉，开始时下面工程师EMC不达标(俺建立了设备还算是比较齐全的EMC实验室)，俺给他们整改了一次就通过了。

根据我这段时间的实际检查的结果看，材料问题确实有是一个严重问题，这主要是我现有的采购体系造成的问题，过去使用在弱电上的元件，质量稍微欠一点，基本不会有太大的问题，特别是哪些电容电阻一类，差点也影响不大，但在电源上，差一点马山就给你点颜色看看。
另一点，使用压敏确实不是一个好主意，因为在我的产品使用场合，虽然不是野外，但压缩电机数量可能会比较多，根据我的调查，很多厂家都没有加装合适的电机开停时的EMC对抗装置，此时仪表容易受到多次的电机反向电动势影响，可能与此有大有关系。
考虑了很久，去掉压敏也未尝不是一个彻底的方法，已经测试了使用互感器的方案，效果还可以。

只看该作者 · 2012-1-23 08:53

哎，只能悲叹一声，都是成本惹的祸。为了降低成本，舍了成熟的产品，因为人家要28块钱，不想给，就想6－7块钱做出来。结果呢，做出来的一堆毛病，花了时间花了工程师的大好年华，这一切的最终结果可能还是徒劳——不稳定不可靠，连技术人员搞了两年都没摸出个所以然。

话说，一个小东西搞两年算事吗？我TM做个东西，仅研发的时间超过就两年了。幸亏我还有其它产品可以售卖，否则连饭锅都揭不开了。

我敢打保票，别人28块钱的东西，一定不是老外的，如果是，那可能就价格翻倍了。如果是我，即便山寨，也要山寨老外的，哪怕它的市场售价100块，我山寨出来，成本是28块。而不是6－7块。这种便宜事我不敢干，因为我胆子小，一把年纪了实在耽误不起时间。

只看该作者 · 2012-1-23 09:18

还有一个误区，拆机看器件6－7块钱，实际是没算人工、各种费用、税赋的，如果算下来，恐怕就是17块钱了。

同样，如果别人按28块售卖，去掉税赋和管理成本，实际公司能得到的单件毛利也就10块钱。

自己山寨一个，实际赚取的不是28－6＝22元，最多也就节约了10块。如果算上研发风险，老化和测试，若干时间维修维护，那不知道是赚还是赔了。

说一个市场上常见的电子产品价格很黄很暴力的，都是没有管理经验的技术人员。当然，如果LZ是公司管理人员，可以拿到分成红利，以上观点就当我没说。