裸奔和os其实没啥可争的

只看该作者 · 2007-12-7 15:23

但嵌入式裸奔太难了点，初学者选择OS也完全可以理解。
俺以前说过“MCU高手不用OS”，现在还是有效。

只看该作者 · 2007-12-7 15:26

主循环层次处理的时间模糊性，可丢失特性。
比如要求LED 0.5S闪烁一次，没比较做到很精确，需要发挥模糊特性：0.45-0.55S都可以，类似模糊控制原理（呵呵，假的）。

2万 · 2007-12-7 15:27

前者针对不同情况采用不同的处理手段，能够处理任何的硬骨头，但要求技术高超，非常而且费神；

后者就简单了，把肉直接扔进去就行了，一般情况下都可以把肉切的比庖丁的都好，但是碰到“要求是响应时间1微妙，执行时间1微妙”这样的硬骨头...那还是的优庖丁解决:-)
而且，切肉机对肉也是有要求的，你要是把头猪直接扔进去...出来的肉只怕没人敢吃了吧？

谁都知道Windows下要实现个1uS的精确延时多么的难，难道圆圈你没听说过吗？
竟然还举出这样的例子，这不是给反方增加论据吗？

呵呵^_^

只看该作者 · 2007-12-7 15:28

农民，我也不想说什么，只不过你的那种做法，我以前单片机上也做过的~ 其实要想做那种模式，上手并不难~ 了解状态机，熟悉软件系统分析，模块拆分的，很快能上手做~ 不过我做单片的时候，也确实从来没用过os，因为根本没必要浪费那个资源~ 但其他地方就不一样了~

只看该作者 · 2007-12-7 15:30

我吐下先~~ 拜托能不能不要把自己看太高~~

只看该作者 · 2007-12-7 15:31

用嵌入式裸奔是比较好的，不管8位还是ARM9

但如果需要多人协作，并支持外部未知设备的，还是OS好，这点OS表现非常优秀，规则大家都遵守。

个人看法。

只看该作者 · 2007-12-7 15:34

1、复杂系统中，OS也不能保证响应时间，大家都在尽力而为。例如抢占调度下，一个最高优先级任务的响应时间是：所有可能同时发生的中断的处理时间＋任务上下文切换时间；但是因为驱动层的隔离，你可能根本不知道有多少个中断源。
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这条不敢苟同。
区别也就是在立即调度还是等当前任务放弃cpu后再调度，至于多个中断源啥的，裸不裸奔没啥区别。

只看该作者 · 2007-12-7 15:35

这和多人是否协作没有关系~ 关键看产品，看产品的复杂度指标要求资源配置进度等等...

2万 · 2007-12-7 15:40

说来说去其实论点很简单：

所长说的是裸奔区别对待实时要求，概念清晰，处理手段分明，大小MCU通吃。
圆圈说的是OS万能，实时性胜过裸奔，开发比裸奔简单
我的观点是说实时性OS永远不可能胜过裸奔，说应用则要各取所需

牛头不对马嘴，更不想变成人生攻击，懒得说了。

你们爱争的就继续争吧...

只看该作者 · 2007-12-7 15:57

圆圈强调：在没有OS时，“很难控制每个任务延迟时间”。
我的意思是，使用OS在稍复杂一点的情况，要分析每个任务的响应时间，都是一件很头痛的事情。最高级任务还好分析，最低级任务不管它，中间那些呢？所以，大家都在尽力而为。

只看该作者 · 2007-12-7 16:36

圆圈强调：在没有OS时，“很难控制每个任务延迟时间”。
我的意思是，使用OS在稍复杂一点的情况，要分析每个任务的响应时间，都是一件很头痛的事情。最高级任务还好分析，最低级任务不管它，中间那些呢？所以，大家都在尽力而为。
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讨论嘛，大家平心静气
圆圈这句话也没啥错。当然你也没啥错。
所长大人那个裸奔结构，任务最大延迟==分割的最长一块代码执行时间，这还是在有优先级的情况下。如果不分优先级，那么最大任务延迟==其他所有任务最长代码段总和

只看该作者 · 2007-12-7 16:45

只看该作者 · 2007-12-7 19:16

做个WINDOW程序的都知道，一个MOUSE点击、一次KEY动作就是一个函数，说白了就是一个状态发生变化，一个事件产生了。如果你想象的OS线程来写程序，肯定是傻傻的等待。嵌入式裸奔分成稳定的状态来表达事件的需要，才是符合程序设计的世界观。

分割不是乱来的，是状态改变的需求。如果只在状态改变时执行有效代码，那么状态没改变的那些任务可以出让大量的时间给改变中的任务。

嵌入式裸奔从宏观上看，是一个巨大的平均器，将处理事件平均化，谁冒泡就敲谁。

只看该作者 · 2007-12-7 21:14

对于资源稀缺的 mcu, 半裸（嵌入式裸奔）是一个比较好的方法或者说架构。

只看该作者 · 2007-12-7 21:25

农民讲习所发表于 2007-12-7 15:31 侃单片机 ←返回版面

46楼：只要不是很大的系统，只一两个人做的

用嵌入式裸奔是比较好的，不管8位还是ARM9

但如果需要多人协作，并支持外部未知设备的，还是OS好，这点OS表现非常优秀，规则大家都遵守。

个人看法。
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记得所长说过裸奔过200w行的程序，不知道这100w行是多少人合作的。

记不清楚了是不是200w行，记错了还忘谅解。

2万 · 2007-12-8 01:55

看大家争得热火朝天的...俺不参与...

至于如何裸,是半裸,全裸,黑裸还是色裸,大家自己都有自己的裸的体验~~~

至于要统一裸的标准,估计很难~~~

2万 · 2007-12-8 09:23

...

只看该作者 · 2007-12-8 11:58

另外回楼主
你把它当作争论也好，讨论也好。
在这里能够学到新知识新方法才有意义。
在讨论中学习。。。。

2万 · 2007-12-8 12:08

感觉所长的嵌入式裸奔还嫌穿得多~~~要"裸"就裸个"透"~~~

只看该作者 · 2007-12-8 13:21

俺想实现MCU设计标准库化，工具化，解放广大的贫下中农。目标远大。

裸奔和os其实没啥可争的

MCU最合适的还是 嵌入式裸奔

俺提过一个嵌入式裸奔中重要的概念

呵呵，裸奔就好比庖丁解牛，OS可就好比自动切肉机了

哎...

43楼

只要不是很大的系统，只一两个人做的

to dld2

赫赫

啊？难道你吃了那样的猪肉？自己吐的自己去收拾...

47楼

50楼

gouki_s想的不对，还没转过弯

分割任务，以WINDOW为首

强烈支持 农民讲习所

唉，所长都绕回来了

哈哈~~~IceAge俺的老师~~~半裸(嵌入式裸奔)

呵呵，要统一裸的标准,估计很难~~要做到Hotpower那样赤裸裸更

所长厉害啊

哈哈~~~俺在PC上喜欢回调,再MCU上就"赤裸裸"

俺裸奔穿的比hotpower多，是因为

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MCU最合适的还是嵌入式裸奔

强烈支持农民讲习所

哈哈~IceAge俺的老师~半裸(嵌入式裸奔)