关于稳定性的一个实例

只看该作者 · 2014-3-11 20:36

如果那是个LTI系统，建议画出其Nyquist图，稳定与否一目了然。但如果是非线性系统，洗洗睡吧。估计这里也就是仿真一下而已。

只看该作者 · 2014-3-11 20:43

本帖最后由路过打酱油。。于 2014-3-11 20:59 编辑

此外，由于通常非线性存在关系

d|T(U)|/dU < 0

即|T(U)|是信号幅度的递减函数，所以一般可以采用小信号判定工作点上是否稳定。若稳定，则一般此系统稳定。

但是，如果上述条件不满足，则小信号分析就会失效。可能工作点上的小信号分析是稳定的，但大信号激励下可能不稳定。

2万 · 2014-3-11 21:18

路过打酱油。。发表于 2014-3-11 20:31
T(S)虚轴上无极点且有无穷远处零点，则Nyquist图和Bode图同源（T(jω)，0≤ω

BIBO又来了，请问:世界上有电路能UBO的吗？？

所以，这个东东，不管是仿真，还是实测，都用不上。

所以，以后别BIBO不住口了。

2万 · 2014-3-11 21:21

路过打酱油。。发表于 2014-3-11 20:36
如果那是个LTI系统，建议画出其Nyquist图，稳定与否一目了然。但如果是非线性系统，洗洗睡吧。估计这里也就 ...

如果没看错的话，你不会用纳奎思特稳定判据！
不然，你以反馈放大器为例，简述主要操作步骤？

只看该作者 · 2014-3-11 21:29

本帖最后由路过打酱油。。于 2014-3-12 12:06 编辑

xukun977 发表于 2014-3-11 21:18
BIBO又来了，请问:世界上有电路能UBO的吗？？

所以，这个东东，不管是仿真，还是实测，都用不上。

“稳定”不谈“BIBO”？这是多么的内行啊！

好吧，不谈BIBO，那么就是裕度了。这里有具体的要求吗？

凭空瞎扯，毫无意义。

只看该作者 · 2014-3-11 21:36

xukun977 发表于 2014-3-11 21:21
如果没看错的话，你不会用纳奎思特稳定判据！
不然，你以反馈放大器为例，简述主要操作步骤？
...

你啥时候看对过啦？

前面我已经说得很清楚了，还要重复有意义吗？

看不明白可以翻书，任何一本相关书籍中都用详细的介绍。

等你看明白了，若有任何异议都可以提出反驳。但必须是有针对性的，即明确指出哪里错了。

只看该作者 · 2014-3-11 21:40

Mark, 回头慢慢看。还是针对具体频率范围谈吧

2万 · 2014-3-11 21:49

用起来分3步有，不是你想象的用T(s)倒腾两下就完事的。

另外再纠正你个错误概念:切断环，加激励，另端响应/激励，这玩意并非"环路增益"。当然，不排除在某些情形下，测的数值和环路增益接近甚至相等。

只看该作者 · 2014-3-11 22:22

xukun977 发表于 2014-3-11 21:49
用起来分3步有，不是你想象的用T(s)倒腾两下就完事的。

另外再纠正你个错误概念:切断环，加激励，另端响应/激励，这玩意并非"环路增益"。当然，不排除在某些情形下，测的数值和环路增益接近甚至相等。

给几个术语吧：

开环（环路）传递函数——T(S) = A(S) F(S)

闭环传递函数——Af(S) = A(S) / (1 + T(S))

既然是“开环（环路）传递函数”，其“测量”自然是有个人为的源激励。

传递函数有时也会和“增益”混用，那是常事（特别是无量纲情况下且主要考虑其模）。

如果这些都不明白，自然不可能理解了，也没必要再扯了....

撤！

2万 · 2014-3-12 09:35

路过打酱油。。发表于 2014-3-11 22:22
给几个术语吧：

开环（环路）传递函数——T(S) = A(S) F(S)

你太幽默了，不能撤！
我上面提到"环路增益"有问题，老抽非常"机警"地立马后退90里--用更加广义的transfer function来代替gain，认为这样就万无一失了。

实际上弄巧成拙了，loop gain本身是没有问题的，反而换成广义词之后，就不贴切了。

只看该作者 · 2014-3-12 11:29

不了解具体情况，看来你的测试是直接看的闭环，插入信号源的时候选择高阻的地方插入，结果会有不一样的，运放的输入端不错。5度的裕度太小了，你说的瞬态良好，不太理解。我的意思是仿真出来的结果和实际情况（器件，温度等等）是有偏差的，也许是这个偏差吃掉了你的5度的裕度，也许不会，所以最好留足裕度。

Bode图看稳定性足够了，另外你的大环里面有小环的，看看你的增益裕度，不到6dB的话查查你的小环。奈奎斯特用来定参数更多吧。

2万 · 2014-3-12 14:13

凉凉发表于 2014-3-12 11:29
不了解具体情况，看来你的测试是直接看的闭环，插入信号源的时候选择高阻的地方插入，结果会有不一样的，运 ...

那换个说法吧:
假如碰到这种情况:AC仿真结果差，Transient仿真结果优。或者相反，前优后差。
请问:此时以哪种仿真结果为准？

只看该作者 · 2014-3-12 15:07

transient？看你怎么定义transient，正弦波的transient，阶跃的transient，或者编码的transient。
仿真结果以最坏的为准，除了仿真的模型不准外，默认仿真的结果是对的。如果ac和transient不符，找原因。
AC好transient坏，有可能是slew rate或者其他原因。 AC坏transient好，可能你选的信号频率，阶跃还没见过AC坏transient好。多查查原因，默认工具是对的。

2万 · 2014-3-12 16:22

凉凉发表于 2014-3-12 15:07
transient？看你怎么定义transient，正弦波的transient，阶跃的transient，或者编码的transient。
仿真结果 ...

1，瞬态:
1个ramp+2个step，几乎任何一个闭环系统都要做的测试，AC可以没有，这个不能缺。
2.不能不承认，负反馈研究，花费精力过多，相对研究的比较成熟的，仅仅是单环负反馈，多环负反馈研究相对较少。而AC测试结果准确性或可信度，严重依赖于操作者技术水平。
所以，AC研究并不成熟，结果可信度偏低。

只看该作者 · 2014-3-12 16:49

呵呵，如何仿真，的确是一个问题，但这个不能说是AC不成熟

多环反馈，看看你的增益裕度，也许会有收获，增益裕度不好，阶跃上可能会有锯齿。但是无论如何，5度的相位裕度都是不太可以接受的

2万 · 2014-3-12 17:35

wddn 发表于 2014-3-12 17:28
但话说回来了，你到底是什么电路啊？

有图才能有真相！

voltage regulator

只看该作者 · 2014-3-14 22:06

楼主上图，可能都会明白些

关于稳定性的一个实例

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