运放里面有个不理解的地方

2014-5-14 19:29

电路图来自《晶体管电路设计》上册第251页。
大体框图是看明白的，只是有一点不明白。
推挽输出级的静态工作点，A点应该偏置在0.9V，B点应该是-0.9V吧？
是什么约束它们的偏置电压？
@Lgz2006

2014-5-14 19:57

maychang 发表于 2014-5-14 19:46
“推挽输出级的静态工作点，A点应该偏置在0.9V，B点应该是-0.9V吧？”

为什么这样说？偏置在0.9V，理由是 ...

当没有信号输入时，电路的输出应该为零。
也就是说R7上的压降是0.2V，再加上Tr6的BE结（假设0.7V），那A点不就是0.9V吗？
同理，B点的静态偏置在-0.9V。

2014-5-14 20:16

附件里面是orcad仿真文件。
附图是静态工作点
我是这样考虑的：
把运放看做黑盒子，输入为0，输出也应该为0(不考虑失调）
那输出端的静态工作点就应该在0V。
依次类推，A点就应该偏置在0.9V，B点就应该偏置在-0.9V。
但仿真结果却并不是这样，所以有点不理解。

2014-5-14 20:22

戈卫东发表于 2014-5-14 20:13
有反馈这些电压才会有预期的值。。。。。。。

不太赞同你这句话。
如果运放的输入输出中，不含有直流量，怎么会改变运放的静态工作点？

2014-5-14 20:24

Lgz2006 发表于 2014-5-14 20:20
換电脑版看图了
1.8靠那个2极管加园圈稳压
它的1/2就靠较强直流负反馈了

如果没有负反馈，运放工作在开环。
假设运放开环增益是1000倍，
开环工作情况下，输入1mV，能得到1V的输出电压吗？

2014-5-14 20:36

maychang 发表于 2014-5-14 20:29
“再加上Tr6的BE结（假设0.7V）”
这个假设不能成立。
发射结导通电压0.7V是非常近似的说法，仅对PN结电 ...

这个不是我要问的重点。
运放静态偏置的时候，推挽输出的二极管都是正偏，发射结都导通。那A点和B点的偏置电位都在0.2V+BE结压降。
电路靠什么来约束这一点呢？

2014-5-14 20:42

maychang 发表于 2014-5-14 20:33
6楼完全正确。
你那个仿真，没有测量末级(Q14Q12)静态电流，若测量一下，必定相当大。 ...

在3个ma。
仿真里的元件模型是一致的，不存在分散性，所以不存在失调的情形。
这个图里的运放开环增益是可以设置的，改小R1的值，不就可以了吗？
假设工作在开环1000倍，输入1mv，能保证输出是1V不?

2014-5-14 20:45

Lgz2006 发表于 2014-5-14 20:37
必然饱和！

怎么会饱和呢？
请指教。

2014-5-14 20:47

maychang 发表于 2014-5-14 20:45
靠各元器件包括三极管、稳压管、电阻的数值，以及局部的负反馈。
由于局部负反馈不是很强，所以该电路在 ...

晕。
我问的都是在理想情况下。
难道是我没表述清楚，还是我对运放的理解有偏差？

2014-5-14 21:04

maychang 发表于 2014-5-14 20:55
我也很晕。不知道你要问什么。
首帖说的是：不应该0.8V，应该是0.9V。怎么又扯到理想运放上去了？ ...

我要问的是，A点应该偏置在0.8或者0.9吧，电路以什么条件来约束这个静态工作点？

2014-5-14 21:21

GavinZ 发表于 2014-5-14 21:07
我基础不好，看不懂这一群管子的电路。
我就是觉得，就算是你说的理想元件情况，那也得需要输出级是“对称 ...

我看很多运放输出级都是这个样子。电流源做有源负载的共射+推挽输出。输出级并不对称，如何保证输出端的静态工作点在0伏呢？

2014-5-14 21:26

maychang 发表于 2014-5-14 21:16
以图中没有标号的稳压管(图中符号不规范)稳压值，两支末级三极管的电流放大倍数，两支发射极电阻…… ...

这也只能保证输出级的两个基级间的压差是稳压管的稳压值。看不出来能保证输出级的中点在零伏。

2014-5-14 21:51

GavinZ 发表于 2014-5-14 21:27
它明确说自己这个电路是保证为输出0V的静态工作点么？
你能把它的原文贴出来么？
是不是你陷入了定向思维 ...

如果给运放输入一个足够小的正线，输出如果不饱和，也应该是个正弦。

但本图看不出来输出会是个正弦，明显带有直流偏量。
实际中，好多运放的输出级都是这个样子。
难道它们输出端的静态工作点都不是在0伏吗？

2014-5-14 21:52

GavinZ 发表于 2014-5-14 21:51
我觉得，你给输出加个负载，比如100K电阻，是不是就接近0V了，要不然看上去不太可能调整到0V啊 ...

我在7楼提供了仿真文件，要不你跑一跑看看结果？

2014-5-14 22:27

GavinZ 发表于 2014-5-14 22:06
我电脑上没装orcad，只有multisim；
但可以预想，结果应该和你仿真的一样；
其实，分歧在于“运放是否有 ...

你意思是，加上反馈后，输出端的静态工作点就在0伏了？

2014-5-14 22:31

凉凉发表于 2014-5-14 22:23
楼主你对运放的理解有问题
a) 运放是需要有共模输入范围的，在这个共模输入范围内才能正常工作。b)为什么输 ...

仿真的步骤就是先计算静态工作点，然后再进行瞬态分析，这里的静态工作点分析，就是普通的电路计算，所以，它们的初值是相同的。

我对你的b说法不理解。

2014-5-14 22:49

凉凉发表于 2014-5-14 22:36
运放的仿真模型是个很有意思的问题。当你开环的时候，其实是把运放当一个比较器在用，运放的的曲线很类似一 ...

我用到运放的时候，就是把它当做黑盒子，看它的几个要关注的参数，内部结构就是看个大致框图，大致的定性理解。
当我想对它内部参数想定量分析的时候，发现对运放的理解，停留在共射放大等分立器件的层次上:先设置静态工作点，然后在静态工作点上叠加要放大的信号。

当用这种思路来看运放内部结构的时候，就会认为，当输入端静态偏置在0伏，输出端静态偏置理所当然也应该在0伏。

但看到很多运放输出端明显不是偏置在0伏，而是含有直流分量，所以才会迷惑。

2014-5-14 22:52

凉凉发表于 2014-5-14 22:43
还有，你的AB两点是高阻节点，理想model中这两点的电压浮动的，如果不插入Gmin会无解。 ...

你说的高阻是三态门里的那种高阻态吗？如果推挽输出里有直流偏置，就不会是高阻。

2014-5-14 22:53

zyj9490 发表于 2014-5-14 22:29
如果是完全配对的管子,应是LZ说的一样,极性相反,幅值相同,不配对的话,是不对称的,不过原图上看,二极管二端 ...

如果输出端悬空，是否还能保证这一点呢？

2014-5-14 23:32

凉凉发表于 2014-5-14 23:11
“当我想对它内部参数想定量分析的时候，发现对运放的理解，停留在共射放大等分立器件的层次上:先设置静 ...

童诗白的书上第161页明确说，直接耦合多级放大电路，静态工作点设置，要保证输入电压为零时，输出电压也为零。

运放里面有个不理解的地方

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