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这是个什么反馈???

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楼主
xukun977| | 2014-6-10 23:26 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览

小心思,瞅一眼就知道想说什么了。
对于离开"理想"能活的人都知道,信号源不管是电压远,还是电流源,都不影响定性。
定量上无非是Rs大一点,小一点。

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沙发
xukun977| | 2014-6-10 23:37 | 显示全部楼层

定性没有影响,那么定量上呢?问题转化为这样一个重要问题:如何判断一个电路有无反馈?仅仅通过观察电路结构显然无法判断,比如电路阻抗是千欧级的,反馈电阻是100G,定量上等同于没有反馈。
一般来说,定量判断电路有无反馈,至少需要满足两个条件,具体略。

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这个是马甲 2014-6-11 00:05 回复TA
什么问题你都可以用具体略来回答,神人! 
板凳
xukun977| | 2014-6-10 23:56 | 显示全部楼层

掉不了,无非想说定义的Vout不同,可能导致反馈类型是电流采样和电压采样两种区别,然后往4种类型中一套,发现反馈类型截然不同。

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这个是马甲 2014-6-11 00:06 回复TA
是啊,你的分析结果就用“具体略”三个字来概括就可以了,别人也不好说什么。。。 
地板
xukun977| | 2014-6-11 00:21 | 显示全部楼层
这个是马甲 是啊,你的分析结果就用“具体略”三个字来概 括就可以了,别人也不好说什么。。。

11 00:06

论坛上有些人吃里扒外,一边汲取别人知识,一边讽刺别人。
对于这样的,明明10句才能说清楚的,缩成两三句,甚至是直接略。

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这个是马甲 2014-6-11 01:45 回复TA
我问问题从来没想过从你这里得到答案,因为你除了会误导别人,也就没啥能耐.你要是怕别人吸取你的知识,那你大可不必在这里讨论知识! 
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xukun977| | 2014-6-11 18:01 | 显示全部楼层

楼主设计这个电路,本意是反驳<没有标识输入输出,也能判断反馈类型>这句话的。

但是通过讨论,自己对反驳也不自信了,只说那句话是"逻辑"错误了。

贴中说法有两类:一类是忠于教科书的,严格按照教科书所定义的4种类及判定方法行事;一类是灵活多变型,忠于黑猫白猫论。

电路中所有元件值不变,仅仅是负载选取不同,导致反馈类型大变,而站在系统角度看,电路中什么量都没变。这恰恰证明了4种分类法,没有反应电路本质。

正确的分类方法,是按照反馈执行机构来定义的,比如Class AB,其末级偏置一般都是电流反馈,而非电压反馈,不管你怎么定义负载!这与终极控制目标相一致。
但若按照教科书上说法,适当选取"负载",完全有可能变成电压反馈。

这就是经典反馈理论两大败笔:1.4种反馈类型论(明显不完备);2.正向增值A和反馈网络beta分理论(基本无法分开,两者是你中有我,我中有你的关系)。

正负反馈都重要,正反馈可以提升线性放大器的增益,但研究的不如负反馈完善。关于负反馈理论的书籍非常之多,但关于负反馈使用方法的书非常之少,我只看到过1本。

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xukun977| | 2014-6-11 20:38 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2014-6-11 18:56
从稳定性那儿说,反馈是存在的,学术上叫电压并联负反馈。反馈存在与输入信号无关,与闭环传递函数的输入输 ...



终于有人扯点子上去了。。。
我在我那帖子里已经说了,就算是简单的电路,反馈环少则3~5个,表征反馈环特征的量,最重要的就是反馈环环路增益,显然这个量跟负载在哪无关。
非要确定负载在哪,才能确定反馈类型的判断方法,是狭隘的。

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7
xukun977| | 2014-6-11 21:48 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2014-6-11 21:36
从反馈环路增益看,根本看不出并联或是串联,并联意味控制量是电流,串联意味电压,以串联反馈为例,电压 ...


有些电路中,电压和电流,是**生蛋,蛋声**的关系,扯不清。

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xukun977| | 2014-6-12 10:38 | 显示全部楼层

老6说的不是俺本意。

经过这几个帖子讨论,俺体会到:要想深入了解一个概念,一个原理,必须站在设计的角度来观察。
否则,仅仅靠个pen-paper,和一双滴溜溜的大眼,只能看到表面现象。

想深入讨论,把我那个帖子里几个图,用你们擅长的4类法,对各个反馈环分类,要能分出来,才能让人对这套理论信服。

也不想一想,负反馈适用对象并非只有放大器,这就意味着含负反馈的电路,除了电源以外,可以没有输入,可以没有输出,两者可同时没有,照你说法,就没法对反馈类型分类了?

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xukun977| | 2014-6-12 11:32 | 显示全部楼层
路过打酱油。。 发表于 2014-6-12 10:54
关于此,我只想说一句:此反馈组态分类,必须以明确输入输出为前提。至于能否给出单一的类别归属,那是另 ...

能不能少说些"理论"?
俺也不难为你,我发的那几个图,你看哪个顺眼,顺手,就选哪个。首先,把几个反馈环找到,环都找不到,一切都是空谈。然后用你这套理论对其分类。OK?

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xukun977| | 2014-6-12 12:36 | 显示全部楼层
路过打酱油。。 发表于 2014-6-12 12:22
不好意思,我在那里已经说了



不玩那算了,俺撤退。。。
谁有比较具有说服力的,最好能真刀真枪分析几个电路的,可以接着聊。

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xukun977| | 2014-6-13 09:39 | 显示全部楼层
Lgz2006 发表于 2014-6-13 07:30
幸亏@maychang 赶来救场,否则早就撤了——没了算术,那简直就一个飞人
还是@PowerAnts 说得对:什么也没有 ...


乱的是楼主,安可不乱!
50楼可解读成"理论大统一",在俺看来,应该解读成"妥协",尤其是倒数第二段最后一句,他已经立场动摇(前面信誓旦旦说必须明确输入输出),站在俺这一边了(单一命名不存在了)。

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xukun977| | 2014-6-14 14:02 | 显示全部楼层

这里只是简单的定性判断反馈类型,又没让定量计算,哪里需要"线性"约束。

这里讨论的问题,跟单环,还是多环,也是没有关系,原因?

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xukun977| | 2014-6-15 08:33 | 显示全部楼层


晕,真是专业啊,眼里不管看到什么电路,都要和射频电路联想在一起,这个事先没想到,那就加个约束条件:只讨论集总电路范畴。

其实就是射频放大器,也讲究电压反馈,电流反馈。"线性"这个约束条件很多余。


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14
xukun977| | 2014-6-15 11:22 | 显示全部楼层

讨论到此,陷入绝境,结论是--没法讨论。
大伙散了吧

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xukun977| | 2014-6-15 15:20 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2014-6-15 14:41
这是斋藤彰英(日本)写的一本书。书中推荐语(作者岛山鹤雄,日本放送协会技术研究所无线研究部长)提到,为 ...


59年的书,以电子管为主,但基本思想至今未变。

此书后面有一章,就是专门介绍4种反馈的,仍是以单级放大器为例的,介绍反馈对开环参数影响。根教科书差不多。这就是说,现代教科书内容,跟50多年前的书,雷同!

不管有多少环节,一般系统不大可能采用全局反馈,一般反馈环中放大器不超过3级。
所以,这并不会增加反馈的复杂性,

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