以下楼层的各位同志真的不好意思把你们带到这个荒凉偏僻

1万 · 2014-11-23 15:12

focuson 发表于 2014-11-23 10:07
先看清楚来源。。。广东省机关报《羊城晚报》门户网站。。《炎黄春秋》杂志，还是那句话，第一个人告诉你 ...

你说“教科书是先入为主”，那地摊上的东西就靠谱了？

1万 · 2014-11-23 15:25

shalixi 发表于 2014-11-23 15:12
你说“教科书是先入为主”，那地摊上的东西就靠谱了？

炎黄春秋不是地摊上的东西。这个基本识别能力该有吧。

1万 · 2014-11-23 15:26

逗你玩~~~ 发表于 2014-11-23 13:29
在历史学家眼里，历史没有“对”与“错”之分，有的只是“为什么？”而不是“该如何？”！

其实，对于LZ来 ...

如果你认为上30%已经移民，60%正考虑移民海外的中国富豪认为是投错了胎。或者赞同普世价值观的都是投错了胎，我看你要重新配一副眼镜了。也许换眼镜还不够用

只看该作者 · 2014-11-23 15:47

普世价值观从来不说和平，富裕，有工作。
本质上有钱人的价值观。

有权，有钱就想保权保财。

炎黄春秋反毛很正常的。
挺毛基本是底层百姓。

楼主一个P民为何老为权贵着想，真是奇葩。

只看该作者 · 2014-11-23 15:49

focuson 发表于 2014-11-23 15:26
如果你认为上30%已经移民，60%正考虑移民海外的中国富豪认为是投错了胎。或者赞同普世价值观的都是投错了 ...

这恰恰说明了是投错胎了，因为显然LZ不是“富豪”，且LZ还特别羡慕那些能“移民”的~~~

至于“普世价值”，建议别提这四个字，怕你玷污了她！

只看该作者 · 2014-11-23 15:57

虽然都知道有个“德先生”和“赛先生”，但是国人有多少是真正认识到其精髓的？

基本上是瞎咋唬的居多！建议拿块镜子先照一下自己先，“自省”是一切的前提~~~

1万 · 2014-11-23 16:22

本帖最后由 focuson 于 2014-11-24 00:45 编辑

逗你玩~~~ 发表于 2014-11-23 15:49
这恰恰说明了是投错胎了，因为显然LZ不是“富豪”，且LZ还特别羡慕那些能“移民”的~~~

至于“普世价值 ...

弄得好似你很懂普世价值的。。最烦这种自己什么都说不出，就会喷别人的。。你要么自己说不出转帖一个别人替你说的也好。反正别人一说，我就说，你是胡说，你什么也不懂。这种小学生也会说的话。。网络上把这种自己什么意见也发不出，只会抨击的，叫‘喷子’

投错不投错关你什么事情呢。如果大多数富豪都这么想的，你承认就行了。而且 ‘还没有移民希望移民的，就不是富豪？’。。这小学逻辑没学好啊。。60%的准备移民的富豪，看清楚，是准备移民，，他们也还没移民，所以也不够富豪，这是你的逻辑是吧？

最后，本帖子关移民什么事情？

修改：点评的，不要用点评，用回复，别人可以回复。心虚的人才用点评怕别人回复。真累

说移民，是因为那个网友首先说别人是投错了胎。

说别人逻辑不行的，不要小看了别人的学识。

1万 · 2014-11-23 16:25

逗你玩~~~ 发表于 2014-11-23 15:57
虽然都知道有个“德先生”和“赛先生”，但是国人有多少是真正认识到其精髓的？

基本上是瞎咋唬的居多！建 ...

还是那句话，自己什么也说不出。就说别人什么都不懂，这种人叫‘喷子’。我看你就是。你怎么知道别人不懂‘德先生’‘赛先生’？你自己也说不出，你说你是不是喷子？

至少我转帖了别人一个延安老干部的转文，代表我的看法，你这种连自己看法都发表不了的，就不要整天喷了

1万 · 2014-11-23 16:28

本帖最后由 focuson 于 2014-11-23 17:52 编辑

王奉瑾发表于 2014-11-23 16:23
http://blog.sina.com.cn/s/blog_e33c9e950102v57x.html#comment2

看来五毛或者自干五毛，都认为中国是一个封建大国啊。毛是‘太祖’‘。嗯，‘中国是一个封建大国’集权国家，有太祖，有皇上，这个观点我们是一致的。

另：乌有之乡被查封了，薄x来被判刑了。正在哭泣的是五毛们吧？哈哈。

1万 · 2014-11-23 18:41

focuson 发表于 2014-11-23 15:25
炎黄春秋不是地摊上的东西。这个基本识别能力该有吧。

我确实不知道《炎黄春秋》，但这篇**确实是地摊上的货。当然，更象现在的网络**，如果是网络**，那就不奇怪了。以前编些个故事，最多叫吹牛，说大话，有了网络可以满嘴跑火车，开飞机。莫言：人一上网就变得厚颜无耻。

只看该作者 · 2014-11-23 19:08

本帖最后由 aresc 于 2014-11-23 19:15 编辑

shalixi 发表于 2014-11-23 18:41
我确实不知道《炎黄春秋》，但这篇**确实是地摊上的货。当然，更象现在的网络**，如果是网络**，那 ...

在这里： http://book.ifeng.com/fukan/detail_2014_11/06/10051171_0.shtml

莫言：人一上网就变得厚颜无耻 | 凤凰副刊

网络是个被文人雅士吹唬得神乎其神的地方，也是个被同样的文人雅士贬斥得一文不值的地方。至于我个人，对于自己不懂或是不太懂的事物，总是出言谨慎，不敢轻易臧否。去年被人强拉去给网上文学做了一次评委，结果惹得网上精英们很不高兴，说既不上网又不在网上发表**的人如何能有资格当网上文学的评委？精英们的批评让我感到口服心服，既不上网又不能在网上发表**的人的确没有资格当网上文学的评委，就像既不欣赏音乐又不能创作音乐的人没有资格去给音乐比赛当评委一样。

自我检讨之后，一种强烈的自卑感油然而生。“90年代不上网，就像70年代不入党。”这比喻听起来很顺耳，但并不贴切。70年代要入党，除了自己表现积极，服从领导、团结同志之外，关键还要家庭出身好，家庭出身不好，表现得再积极也是白搭，弄不好还会给你戴上一顶“伪装进步”的大帽子。而90年代的上网，只要家里有台电脑、有根电话线，随时都可以上，一不要写申请，二不要什么人批准，更不需积极表现。但我为什么迟迟不上网呢？因为我对涉及到机械、电子之类的东西心怀恐惧，总认为这些东西高深无比，非有天才学不会。后来我坐出租车，与司机闲谈起来。司机说，上网比上床还要容易，上床前你还要洗脚刷牙脱衣服，上网前什么都不需要。他还说，开车比上网还要容易。我问他像我这样的人用一个月的工夫能不能学会开车？他说：别说是您，把一头猪绑在驾驶盘前一个月，它也会了。

在这个司机的鼓励下，我终于上了网。上网之后发现，所谓网上文学跟网下的文学其实也没有什么根本的区别。如果硬要找出一些区别，那就是：网上的文学比网下的文学，更加随意、更加大胆，换言之，就是更加可以胡说八道。一个能在纸上写作的人，只要不吝惜电话费和网络费，完全可以在网上写作。唱歌跳舞你不会，胡说八道难道还不会吗？渐渐地我也知道，大多数的网上文学，都是在网下写了然后贴上去的。因为写作时就知道了要往网上贴，所以这在网下创作的东西，也就具有了网上文学胡说八道也可以叫做“语不惊人死不休”的素质。有了这些经验之后，所以当网站让我开一个专栏时，我稍微犹豫了一下就答应了。今后，我也可以大言不惭地说：我也是个网络写作者，我已经取得了给网络文学当评委的资格了。为了证明网下的写作与网上的写作差不多，现在我就把我几年前为自己的散文随笔集《会唱歌的墙》写的序贴上来：这是我的第一本散文、随笔集，但我更愿意说这是一盘羊杂碎。我拿不准收集在一起的这些**究竟是散文是杂文是随笔还是别的什么鸟玩意儿。想不到这十几年来，除了小说和剧本之外，我还写了这么多胡言乱语。前几年散文、随笔热门时，前后大约有十几家出版社动员我编一本集子，我心里虚得很，不敢应承。因为我想一个人写小说时总是要装模作样或是装神弄鬼，读者不大容易从小说中看到作者的真面貌。但这种或者叫散文或者叫随笔或者叫杂文的**零狗碎的小**，作者写作时往往忘了掩饰，所以就更容易暴露了作者的真面孔。如果是貌比潘安，暴露了正是一件幸事；如果是貌比莫言，暴露了岂不麻烦？人贵有自知之明，我有自知之明。据说写散文、随笔要有思想，我没有思想，有的只是一些粗俗的胡思乱想；据说写散文、随笔要有学问，我没有学问，有的只是一些道听途说的野语村言；据说写散文要有高尚的情操和美好的理想，这两样东西我都没有，有的只是草民的念头和生理性的感受，所以我轻易不敢把这些东西集中起来示众。那么为什么又把它们收集了起来呢？第一个原因当然是因为版税，第二个原因嘛，我想既然说百花齐放那就应该让狗尾巴花也放，既然要百家争鸣就允许让乌鸦也鸣。就像我的存在使一直嘲笑我相貌丑陋的那些貌比潘安的男作家更潘安一样，我的散文、随笔集的出版，也会使中国的散文随笔集们深刻的显得更深刻，渊博的显得更渊博，高尚的显得更高尚，美好的显得更美好。

这不过是我的梦想而已，其实在这个年代里，多一本书或是少一本书，就像菜市上多一棵白菜还是少一棵白菜一样，甚至还不如。写完这自序之后，我就开始修正文中的观点。一个人在写小说时装模作样、装神弄鬼，写散文、随笔时何尝不是装模作样、装神弄鬼呢？小说是虚构的作品，开宗明义就告诉读者：这是编的。散文、随笔是虚伪的作品，开宗明义告诉读者：这是我的亲身经历！这是真实的历史！这是真实的感情！其实也是编的。一个爱好****的男人，偏偏喜欢写一些赞美妻子的**。一个在海外混得很惨的人，可以大写自己在美国的辉煌经历，可以写自家的游泳池和后花园，可以写自己被克林顿请到白宫里去喝葡萄酒，希拉里还送给他一件花边内衣。一个连**骑的那匹骡子都没见过的人，在**去世之后，就可以堂而皇之地写回忆**，回忆在大别山的一条河沟里，自己与敬爱的邓政委在一起洗澡的情景。一个自己的爹明明只是一个团副的人，在散文、随笔里，就可以把自己的爹不断地提升，一直提升到兵团副司令的高位。吹吧，反正不会有人去查你爹的档案。一个在成为作家之前明明只是个医院勤杂工的人，在成了作家之后，在散文随笔里，就先把自己提拔成护士长，然后提拔成主治医生，最近已经把自己提拔成了给叶利钦总统做过心脏搭桥手术的主刀大夫了。下一篇散文就可以写写你给毛泽东主席做白内障手术的事了。你想让读者知道，你当作家是在客串，是很不情愿的，你的最大的才能是表现在医学方面。受你的启发，我准备写一篇回忆**，回忆我少年时参加全地球锄地比赛的情景，那是1960年，我五岁，比赛的地点在北大荒，评委有**将军，有朝鲜的金日成首相，还有越南的胡志明伯伯。比赛开始前，胡伯伯摸着俺的头说：好孩子，好好锄。得了冠军奖给你一个大豆包！一个明明连《三国志》都读不通的人，照样可以引经据典地写“学术性”的历史文化散文，资料不够，大胆编造就是，越是没影儿的事儿越是安全。你说苏东坡中过状元那是不行的，但你说苏东坡在海南岛****谁也挑不出你的毛病。你说托尔斯泰来过你的老家是不行的，但如果你说，你的老爷爷曾经到过俄罗斯，在一个小酒馆里跟托爷爷碰过酒盅子那是可以的。你点名道姓地说一个上海的著名评论家把你誉为比鲁迅还要深刻、比徐志摩还要浪漫、比钱钟书还要博学的伟大文学家那是不行的，但是你说毛里求斯的一个著名的评论家这样评价你是可以的。

前几年有人还批评人家台湾的三毛，说她的那些关于大沙漠的散文是胡编的。我觉得这些人真是迂腐，谁告诉你散文、随笔都是真的？你回头看看几十年来咱们那些著名的散文、随笔，有几篇是真的？大家伙儿都心照不宣地胡编了几十年了，为什么不许人家三毛胡编？

咱家也坦率地承认，咱家那些散文随笔基本上也是编的。咱家从来没去过什么俄罗斯，但咱家硬写了两篇长达万言的俄罗斯散记，咱家写俄罗斯草原，写俄罗斯边城，写俄罗斯少女，写俄罗斯奶牛，写俄罗斯电影院里放映中国的《地道战》，写俄罗斯小贩在自由市场上倒卖微型原子弹。咱家的经验是，越是没影的事，越是容易写得绘声绘色。写时你千万别心虚，你要想到，越是那些所谓的散文、随笔大师的作品，越是他娘的胡扯大胆，天下的巧事儿怎么可能都让他碰到了呢？如果你经常地翻翻那本十分畅销的《读者文摘》，你就会明白，那些感人至深的写”亲身经历“的**，其实都是克隆文。

还有那些“访谈录”、“自传”、“传记”、“日记”，我劝大家都把它们当成三流小说来读，谁如果拿它们当了真，谁就上了作者的当。

短短的上网经验使我体会到，人一上网，马上就变得厚颜无耻，马上就变得胆大包天。我之所以答应在网上开专栏，就是要借助网络厚颜无耻地吹捧自己，就是要借助网络胆大包天地批评别人。当然我也知道，下了网后，这些吹捧和批评就会像屁一样消散——连屁都不如。当然我也知道，上网的人里边确实也有很多品德高尚、思想健康、表里一致的人，但“歪船野马偏激**”，如果此文伤害了谁，就请放开喉咙骂一声：呸，这算什么狗屁**！

《莫言散文新编》/莫言/文化艺术出版社/2010-1

只看该作者 · 2014-11-23 19:27

历史啊

1万 · 2014-11-23 19:44

shalixi 发表于 2014-11-23 18:41
我确实不知道《炎黄春秋》，但这篇**确实是地摊上的货。当然，更象现在的网络**，如果是网络**，那 ...

《炎黄春秋》是严肃的历史刊物。作者很多是党内老干部对中共历史的回忆。。居然被你说成地摊文学。可见你先入为主的偏见是多么严重。。现在有人告诉你1+1=2估计你都认为是地摊了。。这不是一个实事求是，力求真理的工程师应该有的态度。。

1万 · 2014-11-23 19:48

aresc 发表于 2014-11-23 19:08
在这里： http://book.ifeng.com/fukan/detail_2014_11/06/10051171_0.shtml

莫言：人一上网就变得厚颜无 ...

我查了下，这是互联网刚刚兴起的时候，大概1998还是1999年莫言写的东西。无知的莫言。我以前就转过两个评论。居然还有人有脸在现在互联网已经普及，人人都上网发言的时代，用阻挡互联网发展的无知言论出来。

稍稍有点头脑的都知道这个逻辑，因为你转这个帖子你发言本身就是无耻（如果莫言的言论站得住脚），可见转这样的**是多么无脑。

只看该作者 · 2014-11-23 19:51

focuson 发表于 2014-11-23 19:48
我查了下，这是互联网刚刚兴起的时候，大概1998还是1999年莫言写的东西。无知的莫言。我以前就转过两个评 ...

那你不能只准许你无耻？要大家一起无耻哈。

1万 · 2014-11-23 19:56

aresc 发表于 2014-11-23 19:08
在这里： http://book.ifeng.com/fukan/detail_2014_11/06/10051171_0.shtml

莫言：人一上网就变得厚颜无 ...

看了莫言的《人一上网马上就变得厚颜无耻》，感觉很不好。说实话，我不太喜欢莫言的这种言论，除非他承认他自己在网上也是厚颜无耻的！他自己也在网上发表言论，他总不能把自己排除在外吧？他只看到了事情的表面，没有看到事情的本质。他自己是名人，有话语权，想说就说，但在现实中多少总该也有顾忌吧？可他不知道，在如今这个社会里，普通老百姓是根本没有话语权的，在现实社会中，更不可能想说就说，而是顾忌太多，压抑太久，许多想做的事不能做，许多想说的话不能说，没有一个人能真正活得舒心。现在好，网络给了人一个畅所欲言的平台，任何人都可以想说就说，这对破除舆论方面的一言堂不是很好吗？与其说人在互联网上变得厚颜无耻，还不如说人在互联网上活得更为真实！把人性中许多被压抑的东西充分暴露出来了。善良也好，丑陋也罢；温柔也好，粗暴也罢；潇洒也好，风流也罢；都是真实心态的流露。其实许多人在社会生活中，许多时候不是更为厚颜无耻吗？人是否厚颜无耻，是他的本质属性，与他处在网上还是网下，没有必然关系。莫言连这一点起码的道理都不懂，实在让我很怀疑他的理性分析能力。一个人在网上如果厚颜无耻，在网下恐怕也不会好到哪里去，只不过在网上暴露得很直接，而在网下会做许多伪装因而显得隐蔽罢了。人在现实生活中压抑太久了，总是要有所发泄的，那些不良情绪即使不通过网络发泄，也会通过其他途径发泄，因而许多现实生活中的老好人说不定有时候也会在网络上放纵起来，这其实并不是网络本身所独有的，而是人的内心的需要，在除网络以外的其他地方也同样会发生。

莫言的这篇**写得太浅，根本就没有接触问题的本质，也敢拿出来开发表，也不怕人笑话，套上他自己的观点，倒真有点“人一上网，就变得厚颜无耻”的味道。

我看过莫言先生的小说，比如《红高粱》、《透明的红萝卜》等，我很喜欢这些小说，写这篇**也没有向莫言先生开**的意思，而是就事论事，希望莫言先生发表言论也能像他写小说一样，精美无比。说实话，看他的小说，是一种享受；但看他的言论，有时候实在闹心。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_3f9d511a010000mw.html

1万 · 2014-11-23 19:58

aresc 发表于 2014-11-23 19:51
那你不能只准许你无耻？要大家一起无耻哈。

因为我不赞同莫言，我不认为是无耻。还不明白吗？如果你认为莫言说的对。那么你就在做无耻的事情？这不是笑话，难道你是神经病，自己要做无耻的事情？我不认为网上发言无耻，所以我会网上发言。

基本逻辑啊。。早说了。网上很多人争论，其实是中学基本逻辑没学好

只看该作者 · 2014-11-23 19:59

focuson 发表于 2014-11-23 19:56
看了莫言的《人一上网马上就变得厚颜无耻》，感觉很不好。说实话，我不太喜欢莫言的这种言论，除非他承认 ...

人在现实生活中压抑太久了，总是要有所发泄的，那些不良情绪即使不通过网络发泄，也会通过其他途径发泄，因而许多现实生活中的老好人说不定有时候也会在网络上放纵起来，这其实并不是网络本身所独有的，而是人的内心的需要，在除网络以外的其他地方也同样会发生。
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现实中压抑太久，就可以在网上说谎、造谣，这就是你所谓的发泄、放纵？呵呵，太搞笑了！

只看该作者 · 2014-11-23 20:02

focuson 发表于 2014-11-23 19:58
因为我不赞同莫言，我不认为是无耻。还不明白吗？如果你认为莫言说的对。那么你就在做无耻的事情？这不 ...

莫言说的无耻，是说那些满嘴跑火车的，说谎的厚颜无耻，你应该好好看看那个**，说的就是你这种人！

1万 · 2014-11-23 20:11

aresc 发表于 2014-11-23 19:59
人在现实生活中压抑太久了，总是要有所发泄的，那些不良情绪即使不通过网络发泄，也会通过其他途径发泄， ...

谁是说谎造谣？不是你这样跟着官方造谣的人吗？官方愚弄你还不够，你还要继续愚弄人是吧。别人说的跟官方不对的，都是造谣。。。

以下楼层的各位同志 真的不好意思把你们带到这个荒凉偏僻

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