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请教关于镜像电流源的问题

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楼主: wdmhzh
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Lgz2006| | 2015-3-27 07:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
jz0095 发表于 2015-3-26 22:37
你们的说法我不认可。我在16楼中已经说明了镜像的条件,认为楼主的图不满足镜像的要求。希望看到你们的反 ...

这个啊,你可得老老实实听听老9的。还有老抽、52

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jz0095| | 2015-3-27 08:15 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2015-3-27 07:53
这个啊,你可得老老实实听听老9的。还有老抽、52

说吧,我等着呢。

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xukun977| | 2015-3-27 08:50 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-3-27 08:15
说吧,我等着呢。

你有这个时间,早推倒出来了
∵4.7V>>0.7V
∴Io/Iin=4.7k/4.7k=1
这个太简单,聊到这就够了,没什么好争论的。



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jz0095| | 2015-3-27 10:33 | 只看该作者
xukun977 发表于 2015-3-27 08:50
你有这个时间,早推倒出来了
∵4.7V>>0.7V
∴Io/Iin=4.7k/4.7k=1

我考虑的是,造这么个比例形成镜像,与标准镜像电路原理是有区别的。
镜像电路的优点之一是对温度变化的稳定性,一侧电流的变大,导致另一侧电流同步变大,两个集电极压差为0,条件是两电流之和允许变化。
但是在本电路中,恰恰是不允许电流之和变化,这导致了两个电流的变化方向相反、集电极电压不为0。
当然,此电路的稳定靠的是电阻的稳流,电阻越大,稳流效果越好,但是要求的电源电压也越高。那低压器件应用呢?
能不能发挥镜像电路的原始原理做出更合理的电路呢?

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xukun977| | 2015-3-27 12:47 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-3-27 10:33
我考虑的是,造这么个比例形成镜像,与标准镜像电路原理是有区别的。
镜像电路的优点之一是对温度变化的 ...

多少算低压?这个电路5V电源就够了,分立件设计5V不算高压吧?

关于首句,我前天说过"扬长避短"原则,你说的"优点"对分立件来说,可能是缺点,单单管子配对就累疯你!当然,采购和价格都不是问题就买对管吧。

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jz0095| | 2015-3-27 14:30 | 只看该作者
5V电压不算高,但是指标一般会低于高电压的。标准镜像电路是要求用对管,现在单封装对管也不难见。集成电路中管芯的一致性好,容易满足镜像电路的“对管”要求,应该更容易发挥镜像电路的优势。
此电路在应用中误差可以被接受,没问题。但是,用归用,也需要认识到,此镜像非彼镜像,两者相比,存在形似、魂异。

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xukun977| | 2015-3-28 09:45 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-3-27 14:30
5V电压不算高,但是指标一般会低于高电压的。标准镜像电路是要求用对管,现在单封装对管也不难见。集成电路 ...

你这种模拟电路评论格式,少见,以评代论,充满了个人主观色彩。
比如,你用理论推导证明一下,此电路什么指标会低于高压的?
最后一段跟什么都没说,是一样的,格式有点像王国维的人间词话!

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jz0095| | 2015-3-28 10:38 | 只看该作者
xukun977 发表于 2015-3-28 09:45
你这种模拟电路评论格式,少见,以评代论,充满了个人主观色彩。
比如,你用理论推导证明一下,此电路什 ...


“以评代论”,是建立在点到为止基础之上的,如果有必要再深入不迟。
对同一器件不同电压下指标的对比中可以发现,高压的会好于低压的。这是常见现象,自己查查就会知道。
你5V的器件,“镜像”的电流有多大?>>0.7V的Re压降有多大?Re有多大?效果能好于15V下的?

最后一段跟什么都没说,是一样的,格式有点像王国维的人间词话!

什么叫“跟什么都没说一样”?是你早就同意我的观点嫌我重复了,还是你没看明白问题的严重性需要我再说得直白点?

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xukun977| | 2015-3-28 14:08 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-3-28 10:38
“以评代论”,是建立在点到为止基础之上的,如果有必要再深入不迟。
对同一器件不同电压下指标的对比中 ...

你说话风格跟老抽差不多,让人抓狂。
本人不喜欢玩虚的,所以咱换个方式玩:咱俩分别重开一贴(讨论个7788大约得千字,有开贴必要),专门讨论这两个电流镜,你叙述你的,我描述我的,一比就知道了。

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jz0095| | 2015-3-28 14:30 | 只看该作者
xukun977 发表于 2015-3-28 14:08
你说话风格跟老抽差不多,让人抓狂。
本人不喜欢玩虚的,所以咱换个方式玩:咱俩分别重开一贴(讨论个7788 ...


你开吧,我跟帖。

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31
xukun977| | 2015-3-28 15:29 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-3-28 14:30
你开吧,我跟帖。

可不是我叙述,你在我后面点评。
而是各人叙述个人对这个电路的认识与理解先,胡不影响,各说各的。
叙述完毕后,才可以相互评论。前面的叙述部分,就是评论的依据或者对象。

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jz0095| | 2015-3-28 15:49 | 只看该作者
xukun977 发表于 2015-3-28 15:29
可不是我叙述,你在我后面点评。
而是各人叙述个人对这个电路的认识与理解先,胡不影响,各说各的。
叙述 ...

你已经有整套想法,我等你表达完再有针对性的讨论比较好,否则不容易聚焦。

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xukun977 2015-3-28 17:15 回复TA
不如你叙述,我很在后面评? 
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Lgz2006| | 2015-3-28 20:56 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-3-26 08:30
楼主图中的“镜像电流源”原理不成立。 我理解的标准npn、pnp镜像源电路见下图。.镜像源的条件:Vbe/Veb相 ...

有2个射极电阻,不妨碍Vbe相等;
***同样也不能理解“恒流源做集电极负载”

结论:它虽然不是基本镜像电路,但镜像关系存在

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jz0095| | 2015-3-29 08:16 | 只看该作者
“恒流源做集电极负载”是应用的问题,可以先不涉及。

回到此镜像电路的讨论。我说的“此镜像非彼镜像”,两者的主要差异在于:
彼镜像,即原始的基本镜像电路,是设置一侧电流,另一侧的随动,镜像具有主从关系。
而此镜像,是靠两个独立设置完成的。例如,Re不同,镜像就不成立。也就是说,1:1电流的镜像是人为制造的,它们可以在基极不相连的两支路中实现,互不影响,而并不影响电路的结果。
为什么说“不影响结果”,这要从电流的稳定度说起。
电流的稳定度是个比例的关系。例如温度的增加导致了相同电流下Vbe降低,Vbe的降低导致了dIe的产生,进而有dIe/Ie的稳定度比例。在上述两个独立支路中,尽管两个dIe会不尽相同,但是两个稳定度不会相差太大。也就是说,“此镜像”电路与“两个独立支路”电路,稳定度结果会没什么区别。这是我的定性判断,有软件的可以仿真一下对比差别范围。
先说这些。

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xukun977| | 2015-3-29 11:20 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-3-29 08:16
“恒流源做集电极负载”是应用的问题,可以先不涉及。

回到此镜像电路的讨论。我说的“此镜像非彼镜像”, ...

纠正你一常识性错误:镜像的意思不是1:1

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jz0095 2015-3-29 15:47 回复TA
不明白你“常识性错误”指的是什么?造成了什么误解? 
jz0095 2015-3-29 12:33 回复TA
“∴Io/Iin=4.7k/4.7k=1”,我试图用你的表达方式来表达。枝节问题。 
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jz0095| | 2015-3-31 10:02 | 只看该作者
现在的问题是镜像电流源的电流是同时变大或变小的,这不是相矛盾么,望高手解惑??

以上是楼主的提问。我要为楼主的独立思考精神和能力点个大赞。

接40楼的分析,楼主对问题现在有结论了吗?如果没有,我支持你再大胆、合理地进一步推理,你离挑战成功仅一步之遥。如果成功,这个经历会对你今后的专业生涯有着比较重要的影响。
这是一个鲜活的分析实例,也检验着其他人的分析能力。不妨尝试一下自我挑战吧。

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37
zyj9490| | 2015-4-1 13:18 | 只看该作者
jz0095 发表于 2015-3-26 08:30
楼主图中的“镜像电流源”原理不成立。 我理解的标准npn、pnp镜像源电路见下图。.镜像源的条件:Vbe/Veb相 ...

1)不管VCE电压能IC的影响,2)只要电阻相同,VBE是相同的。3)当然二个管子特性要一样,LZ的电路也是构成镜像电路的,

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jz0095 2015-4-1 15:21 回复TA
是真镜像还是伪镜像,我在40楼有进一步的说明。 
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ygd8718| | 2015-4-1 17:23 | 只看该作者
tr1等效成一个二极管,就成了。

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39
zgfszyx| | 2016-10-29 23:24 | 只看该作者
這樣說吧,這個輸出的不是電壓信號,而是電流信號。為了便於分析,假設只有輸出1。原理是:當輸入1高於輸入2的時候,1管集電極電流增大,則2管集電極電流就要減小。而總電流2mA不變,TR1和TR2電流又時時相等。電路則會自動減小TR1管的電流來和2管相同(TR2等同),TR1和TR2同時減小,但要滿足總電流2mA怎麼辦?差的部分將從輸出1接的負載灌進來,實現了電流輸出的目的。從輸出1灌進來的電流加上減小了的TR1、TR2電流,三路相加,等於總電流2mA。
不知講清楚了沒有。最初我也不能理解,最後用仿真纔理解了!

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Lgz2006| | 2016-10-30 07:05 | 只看该作者
又现马甲?

20楼已疑似媛媛了。

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