[电路/定理] 峰值采集电路问题求教!

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楼主: viseng
| 2018-1-8 00:30 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2018-1-8 00:12
你在那看1和3连是负反馈的,基本上7是集电极输出,跟同相输入脚是同相位,跟1脚是反相位的,发射极输出。 ...

他看的是德州仪器的文档,我在20楼贴出的是国半的文档。
20楼图中,厂家 datasheet 明显有错。
| 2018-1-8 00:31 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2018-1-8 00:12
你在那看1和3连是负反馈的,基本上7是集电极输出,跟同相输入脚是同相位,跟1脚是反相位的,发射极输出。 ...

他贴出的图,厂家的图中引脚符号是错的。
| 2018-1-8 07:39 | 显示全部楼层
zyj9490 发表于 2018-1-8 00:12
你在那看1和3连是负反馈的,基本上7是集电极输出,跟同相输入脚是同相位,跟1脚是反相位的,发射极输出。 ...

有争议,就具体电路具体分析好了!

1.到底是正反馈,还是负反馈,依据很多,最简单的是看手册中的响应曲线!略微麻烦一点的是看内部原理图!

到目前为止,你们啥依据都没有,就能下结论是某种反馈,不可能!

大侠根据16楼的图(图中已知是正反馈),然后反推其他连接方式的反馈极性,逻辑上靠谱,但原因上不明!

生产311的公司比较多,几乎几个知名大半导体公司都有,包括安森美!但原理图差不多,随便来一个:

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参与人数 1威望 +1 收起 理由
king5555 + 1 首楼图正确,必然是要负反馈,否則顶到电源轨。
| 2018-1-8 07:45 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-1-8 00:31
他贴出的图,厂家的图中引脚符号是错的。

注意逻辑:
1.手册中有其他错误,并不等于说TI所给正峰值检测原理图一定是错的!当然了,也不能说它一定就没错!
2.当2/3引脚序号和正负极性标号不一致时,两者之一有错!但无法确定到底是哪个错!

以上两个错误的鉴定,需要从原理角度具体分析!

| 2018-1-8 07:58 | 显示全部楼层
根据上面原理图可以判断出:一、相对于7脚来说,2是同向,3是反向输入,这个没问题。二、311的逻辑原理是:当V2高于V3时,7脚处那个三极管截止,此时是集电极开路状态,具体输出状态由上拉电阻确定!反之,三极管饱和,7脚输出由1脚确定!

| 2018-1-8 08:09 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2018-1-8 07:58
根据上面原理图可以判断出:一、相对于7脚来说,2是同向,3是反向输入,这个没问题。二、311的逻辑原理是:当 ...

现在问题是,原理图中出现2-/3+这种不一致情况,正确情形要么是3-/2+,要么是2+/3-!
到底是数字序号错了,还是正负号标错了,需要看具体原理图!


对于峰值检测,期望的曲线如下图所示:

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| 2018-1-8 08:25 | 显示全部楼层
跟随期间,要用负反馈强迫比较器处于线性区,从这一点看,1脚应该连接到同向端,即2+端!
简单的根据25楼所述原则,V3高于V2才行,即3-信号输入端,2+是反馈输入端!


所以从原理上来说,下图中凌特的这个原理图才是正确的:



| 2018-1-8 08:26 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2018-1-8 08:25
跟随期间,要用负反馈强迫比较器处于线性区,从这一点看,1脚应该连接到同向端,即2+端!
简单的根据25楼所 ...

图:

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| 2018-1-8 08:28 | 显示全部楼层
TI手册中电路图有问题,难怪许多人用tina或multisim之类的仿真器都仿真不成功!

| 2018-1-8 09:21 | 显示全部楼层
@zyj9490
你看看28楼图和首帖图有何不同?我是看了半天,没看出不同之处。
| 2018-1-8 09:29 | 显示全部楼层
@zyj9490
如果28楼图是正确的,那么18楼图一定是错误的。反之亦然。

23楼“到目前为止,你们啥依据都没有,就能下结论是某种反馈,不可能!”
“依据”我在12楼已经说过,25楼不过重复一遍罢了。
 楼主 | 2018-1-8 09:48 | 显示全部楼层
这个电路最早在《集成运算放大器应用经典实例》这本书中看到的,不过用的是运放加了一个三极管的,利用射极输出作跟随,后面看论坛之前的文章,有个用LM311 datasheet中的电路,我用proteus作了仿真,不能用,后面看到的文章是也是别的网友发现的datasheet中的电路有问题,改过来的
 楼主 | 2018-1-8 09:54 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2018-1-7 22:36
俺也不知道该相信谁,反正本贴言论和厂家datasheet中有一个是错的!

双方都要面子,那就说成:1和3脚相 ...

按厂家的datasheet电路,仿真不行,我也奇怪,后面是看论坛中的一个帖子有人掉坑了,后面解决了的,我也用proteus仿真过了
| 2018-1-8 09:55 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-1-8 09:29
@zyj9490
如果28楼图是正确的,那么18楼图一定是错误的。反之亦然。



我昨天晚上实际上连发3个帖子,其中一个是关于12楼的,原贴是这样说的:


上大学目标不是当官发财,其中目标之一培养你逻辑思维能力,即让人学会思考的。我被下面这段话的逻辑关系震撼了:[首帖电路,LM311输出端三极管集电极接电源正端,发射极接电容C1,且同时接到比较器(LM311)的同相输入端。所以,这是负反馈。],请问这个“所以”是怎么所出来的?

| 2018-1-8 09:55 | 显示全部楼层
viseng 发表于 2018-1-8 09:48
这个电路最早在《集成运算放大器应用经典实例》这本书中看到的,不过用的是运放加了一个三极管的,利用射极 ...

你首帖图就是用了LM311的“射极跟随”输出结构。
 楼主 | 2018-1-8 09:58 | 显示全部楼层
maychang 发表于 2018-1-8 00:26
厂家的 datasheet ,也可能出错。

这个我想下,确实还是做个放电电路,不然在响应速度和输出纹波上总难做到一个比较完美的选择,放电RC时间参数小了,输出的精度也会受影响
| 2018-1-8 10:03 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2018-1-8 09:55
我昨天晚上实际上连发3个帖子,其中一个是关于12楼的,原贴是这样说的:



为何自删了?因为和上年纪的人讲话,你们难以想象有多费劲!

例如我上面说的很清楚了,人家居然是“看了半天”!像9490这样的年轻人,一眼就看出啥意思了!你说上句,人家就能猜出下局,这样聊天多轻松?

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 楼主 | 2018-1-8 10:06 | 显示全部楼层
HWM 发表于 2018-1-8 09:55
你首帖图就是用了LM311的“射极跟随”输出结构。

是的,本来按那个电路做的,但仿真时找管子,封装大了,没找到合适的管子,后面看帖,看到LM311,就想用这个了,实际信号流,模电知道有限,最近刚学了,楼上有高手,发帖长知识
| 2018-1-8 10:11 | 显示全部楼层
viseng 发表于 2018-1-8 09:58
这个我想下,确实还是做个放电电路,不然在响应速度和输出纹波上总难做到一个比较完美的选择,放电RC时间 ...

先搞明白LM311的输出结构,注意其“7”和“1”脚,一个是类似“共射”而另一个类似“共集”(射极跟随)。注意这两种输出组态极性是不同的。

至于电容的放电,需要增加其放电回路,即放电时要有较小的放电电阻。
 楼主 | 2018-1-8 10:14 | 显示全部楼层
实际上我自已是这么分析的,LM311的前端是一个比较器,输出做了反相,然后输出给三极管,通过射极输出充电,反馈,在反馈与输入相同时,充电结束,这里的LM311的正反端输入,主要是比较器的输出是加了反相的。高手求指点。
另外想做一个放电电路,有什么讲究,求指点一下。
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