请问运放产生过冲,下冲的缘由

发表于 2007-11-17 14:18

明白了,请问computer00你说的汽车惯性跟赤铸所说的惯性引起是不是同一回事啊?

发表于 2007-11-17 14:50

发表于 2007-11-17 16:04

假设这只老鼠会凌波微步之类，总之极其灵敏，瞬时速度能达到无穷大

老鼠突然跑到一个位置并突然停下（“阶跃”），你过了一会儿才跑到老鼠的位置，然后冲了过去，这有 3 种可能：

1. 身手慢，到了老鼠的位置却刹不住脚，冲了过去，只好往回跑
2. 眼睛慢，老鼠停下，你过了一会儿才看到，于是才决定……当然不能决定停下，也得往回跑
3. 大脑迟钝，过了一会儿才意识到该往回跑了

第一种是因为惯性，后两种是因为信息反馈或运算滞后

两种过冲（超调）性质不同
第一种是开环系统的超调，可以想办法解决：提前减速
后两种是没办法彻底消除的

当然实际系统两种是同时存在的

发表于 2007-11-17 16:14

第一种提前减速的方法，又可以将模糊控制扯出来了，哈哈，

发表于 2007-11-17 18:06

你们打的比喻让我更好理解一些,我明白惯性是由LC引起的了,但振荡为什么也是由LC引起的呢?我觉得就一个电感引起的延迟就会导致过冲,过冲就会振荡,一个惯性元件不就能引起振荡了吗?为什么要有LC两个元件呢?

发表于 2007-11-18 09:01

我前面讲过惯性有保持位置x的，有保持速度dx/dt的，甚至有保持加速度d2x/dt2的……

至少要保持dx/dt的才能引起过冲。显然一个电感或电容只能保持x

发表于 2007-11-18 12:01

我的理解是这样:造成过冲的原因是惯性元件引起反馈信号的延迟,输出信号超标了一段时间后才反馈到输入端,导致过冲现象,比如电容,因为电容两边电压不能突变,所以不能马上感应到输出电压的变化,这就造成了过冲现象,因此我理解就是一个惯性元件就能引起过冲,请问我这样理解有没有错?

另外,你所说的"保持位置x"是不是指电容? (电压不变)
"保持速度dx/dt"是不是指电感?(电流不变)

发表于 2007-11-19 11:24

发表于 2007-11-19 16:24

L与C是“对称”的
V与I是“对称”的

L的dI/dt不能无穷大，所以说对I有惯性
C的dV/dt不能无穷大，所以说对V有惯性

I、V都是“位置”

一个惯性元件，不加反馈是无法振荡的

发表于 2007-11-24 20:34

lz太高深啦

发表于 2007-11-25 03:11

根据我的理解，楼主理解并承认有过冲的（向上或向下）。有了这个前提，说话也方便多了。

这样，既然“知道运放输出会上升然后振荡最后才稳”，那么应当知道这个结果（上升）是基于类似于同相输入的↑阶跃的结果。反之，如果是↓阶跃输入，则只能是“下降后振荡最后才稳定”。

当然，这种现象存在的基础，是基于①-欠阻尼状态，且电路必须是②-线性的。这样----
①就阻尼状态而言，如果是临界阻尼或过阻尼，则不管↑或↓阶跃，都不会有振荡，即不会有过冲----如果不存在振荡，就不可能出现过冲。
②就线性条件而言，如果不是线性的，而是非线性的，得另当别论。而如果是线性的，就必须有对称关系----不能说，有上升振荡，下降就没有振荡了。这点，不容置疑。具体解释为：

更多的举例当然也可以，但那只是帮助理解有无过冲的问题。楼主既然理解了“运放输出会上升然后振荡最后才稳”，那么明显应当知道电路是工作在“欠阻尼”状态而不是临界阻尼或过阻尼状态。既然如此，上升时能“先上升再振荡最后才稳”，那么，下降时，当然也是将是“先下降再振荡最后稳定”。如果不是这样，电路必然有非线性元件存在，如二极管。

通常说的欠阻尼、临界阻尼和过阻尼，是对于线性定常系统而言。有了非线性元件（如二极管）的非线性系统，性质就完全不一样了。

至此，楼主应当明白了，不明白就只好去学自控理论了，前面也有人说了，没办法的！

还要加一句：
当然，上述的阻尼说，并不是全面的。实际的电路和普通的系统一样，还有滞后的问题----由滞后引起的振荡，有时会更甚于欠阻呢。
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emy 发表于 2007-11-15 19:59 模拟技术 ←返回版面
楼主：请问运放产生过冲,下冲的缘由
只知道运放输出会上升然后振荡最后才稳定,但不知为什么会这样,谁能帮我解答一下,谢谢

发表于 2007-11-25 03:32

如果还不理解，真还不知道有什么办法了。

发表于 2011-10-23 23:22

mark

发表于 2011-10-24 08:25

路过踩踩 .
猜想应该是由运放本身有限的频响和周边散杂电容电感引起.

发表于 2012-4-4 15:45

不错，学习了

发表于 2012-4-4 20:22

这个帖子穿裤

请问运放产生过冲,下冲的缘由

谢谢

是的。

假设你在追一只老鼠

哈哈，扯远了，老鼠都搬出来了...感情楼主成了猫了~~~

嗯,谢谢两位

一个惯性元件是没办法过冲的

回26楼赤铸

niu....

不是

哈哈学习

我看，都有点扯远了

改了几遍，感觉只能说得这么好

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