[电路/定理] 传输线变压器工作原理,你能看懂么?

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 楼主| xukun977 发表于 2016-1-17 14:54 来自手机 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2016-1-16 13:01
等了4天了,还是没等到[看图识字],在意料之中。

第一个问题:

教材这个地方,谁要说看懂了,看明白了,恰恰说明是没看懂,没看明白,有时间给大家看看最初的英文资料,是如何讲解这个东西是如何构思出来的。

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HWM 发表于 2016-1-17 16:07 | 显示全部楼层
建议LZ就此罢了....

太外行了!

HWM 发表于 2016-1-17 16:12 | 显示全部楼层
就像那个“纠缠”帖子,什么“波包”之类的玩意儿....

物理学家们早就证明了其必然色散,波粒二象性及其几率解释不是闹着玩的!
HWM 发表于 2016-1-17 16:14 | 显示全部楼层
关于TLT,将另外开一个帖子说明一下....

其实,早先已经有所论述。
Lgz2006 发表于 2016-1-17 16:25 来自手机 | 显示全部楼层
我看这样讲:它的连接应该同时符合(或满足)2种原理,才能形成预期阻抗的宽带传输。

关于最后“高频……,低频……”,是错误的。

没有深的研究(甚至连“研究”都算不上),观点谨供批判,不适宜于学习应用。

原图转一下这么费劲?

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 楼主| xukun977 发表于 2016-1-17 16:41 | 显示全部楼层
Lgz2006 发表于 2016-1-17 16:25
我看这样讲:它的连接应该同时符合(或满足)2种原理,才能形成预期阻抗的宽带传输。

关于最后“高频…… ...

这是标准的望文生义啊! 传输线 +变压器=传输线变压器
 楼主| xukun977 发表于 2016-1-17 16:46 | 显示全部楼层
HWM 发表于 2016-1-17 16:07
建议LZ就此罢了....

太外行了!


来个内行的感情好啊!

注:用关键字百度的结果,前20页我浏览过了。
所以建议用已掌握知识,自己推导理解。不然看着眼熟。
Lgz2006 发表于 2016-1-17 17:23 来自手机 | 显示全部楼层
其实俺是“望图生义”的。
也不知哪不对头了,你能告诉俺么。

算了吧,还是恁俩来吧。
 楼主| xukun977 发表于 2016-1-18 09:21 来自手机 | 显示全部楼层
Lgz2006 发表于 2016-1-17 17:23
其实俺是“望图生义”的。
也不知哪不对头了,你能告诉俺么。


大师气势汹汹上来,大吼一声:

你是外行!

这话言外之意就是:我是内行!

怎么个内行呢?原话如下:
△ 1.传输线变压器(TLT),顾名思义既有传输线特性且又同时具 有所谓的变压器特性。
2. 其就是某种共模电感。
3. TLT本质上是一条传输线,其能量是通过传输线内的电磁场传 输,而非传统意义上的变压器磁耦合。“变压器”只是为了起到 某种隔离和变换作用。
4. TLT是RF器件,工作频率相对较高。由于采用了传输线(并行 绞线或同轴电缆)形式绕制,可以近似地认为其为全耦合(即 无漏磁)。又由于工作频率较高,而其负载通常在几十欧数量级,励磁电 感的感抗远大于负载阻抗,由此可以近似地认为其就是个理想 变压器。这样可近似认为,传输线变压器的两侧电流和电压相 等。
 楼主| xukun977 发表于 2016-1-18 09:32 来自手机 | 显示全部楼层
针对4点,有几个问题:
4中的"并行绞线"是怎么绕出来的?两条线,既要平行,又要相交,感觉绕这个有难度啊!!!

疑问2.虽然它名字叫1:1传输线变压器,你能根据1:1这个匝数比,把理想变压器电压比=匝数比和电流比=1/匝数比的 特性代入,从而得到TLT两侧电流/电压相等?
 楼主| xukun977 发表于 2016-1-18 09:44 来自手机 | 显示全部楼层
针对3.能量是通过"线内"的电磁场传输,感觉这个说法还不如张肃文的说法靠谱:线间电容耦合!

针对2.虽说是1:1,貌似像,但你看共模电感是怎么绕的?随便拆开个开关电源看看就知道了。

针对1.根据以上三点,1的说法还不如张肃文的说法靠谱--TLT是两种工作原理的结合,具有两种工作方式。
是两种特性的结合?
 楼主| xukun977 发表于 2016-1-18 09:51 来自手机 | 显示全部楼层
3年过去了,对TLT的认识仍旧没有改变,奇迹:

用户名:HWM
发布时间:2013-3-12 11:22:14
传输线变压器就是将传输线绕成一个“电感”。由于其双线并 绕,其双线间的特征阻抗维持不变。传输线变压器既具有变压 器(1比1)特性,同样也具有传输线特性。
 楼主| xukun977 发表于 2016-1-18 14:10 来自手机 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2016-1-18 09:51
3年过去了,对TLT的认识仍旧没有改变,奇迹:

用户名:HWM


手新版得引用别人回复,才能上图片?不然看不到[选择文件]按钮。


关于传输线变压器工作原理,来看看发明者是怎么说得。

见下图fig1,用标准的传输线把VS的power传递给负载RL!这个没什么好说的。

仔细看图2是如何变化得到的!!!把传输线弯曲,以便1'和2点接近!!!!

FIG3中,1'和2点重合了!!!并接地,请注意:此时相比对于FIG1,对power的传输是有影响的!!!也就是说,图1和图3并不等价!!!
 楼主| xukun977 发表于 2016-1-18 14:12 来自手机 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2016-1-18 14:10
手新版得引用别人回复,才能上图片?不然看不到[选择文件]按钮。



补图:

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 楼主| xukun977 发表于 2016-1-18 18:42 来自手机 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2016-1-18 14:12
补图:

要想弄懂三极管工作原理,得从电路层次向下看半导体物理知识,同理,要想看清传输线变压器真面目,必须往回走。

奥妙都在下图:

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 楼主| xukun977 发表于 2016-1-18 18:56 来自手机 | 显示全部楼层
为何要加磁芯????以上两个图清楚显示原因了。
弄清要加磁芯的原因,比弄清加了磁芯后有何变化,问题更本原。

好了,手机流量要用光了,TLT原理就讨论到这儿吧。
 楼主| xukun977 发表于 2016-1-19 06:59 | 显示全部楼层


7点之前流量算夜间的,一看置顶的那个传输线贴,由于许多书上相关部分拼接而成,加之作者理解原文有误,所以基本上是惨不忍睹了。
两个问题,第一个:查阅资料方法,那个置顶帖,就是典型的不会查阅资料的表现,有必要如此翻箱倒柜,大海捞针般搜索么?不需要!只要查看第一篇关于TT的论文即可,你这多书拼接的也没人家的那个详细。
第二个问题,问:为何1.4地,而2.3楼红线答复是根据1.4地后,输出反相了!!!继而根据此,得出接地是为了反向??!!这个回答明显不对,因为如果是3而非4接地,会不会得出1.3接地是为了输出同相啊?干脆,跟普通变压器一样,我都不接地,不是更爽啊?所以这个回答,跟没回答是一样的。
为何1.4接地,包含两个信息,1是为何接地,2是为何1.4接地,而非1.3等接地。

同志们,继续翻书查资料吧,加油!!!
 楼主| xukun977 发表于 2016-1-19 07:24 | 显示全部楼层
通过看别人作品,理论上世界上再牛叉的东西--比如相对论--你要能记住并扯几句,但是像爱因斯坦等牛人的发达的思维,永远学不来!!!

比如,对于实际传输线变压器,其脉冲响应上升沿由什么,或者受什么因素影响?其平顶部分呢?
注:看清"实际"二字,不要拿"理想"模型过来扯了。
 楼主| xukun977 发表于 2016-1-19 07:56 来自手机 | 显示全部楼层
置顶帖的6楼和10楼,对磁芯作用解释明显不同,一个说是为了隔离,一个说了扩频,你信哪个?
大师说,磁芯具有"二象性",既是扩频,又能隔离。矛盾化解了。。。
 楼主| xukun977 发表于 2016-1-19 08:31 来自手机 | 显示全部楼层
先举个例子:
用柴火烧锅,柴火燃烧有不少作用,比如把锅烧热,产生烟雾,把墙熏黑,等等。但是,把锅烧热,是主要目的,其他作用充其量算是副作用,你不能说烧柴火的目的是为了把墙熏黑!

同样道理,在传输线中加入磁芯,会有不少作用,对很多参数会产生影响,但是,其主要作用可能只有一个!!!于是,对给定的物理结构建模并定量分析,可以分析出磁芯具有许多作用,但是你很难分析出其主要作用,或者说最初设计者的本意!!!

这是麻烦的地方。

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