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[电路/定理]

“三点式”....

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楼主
HWM|  楼主 | 2015-11-16 16:25 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
电路, 相位, AC, 稳态电路
最近，又见“三点式”，且见惑于相位这个最为基本的东西。

《电路》中关于相位有相当的篇幅论述（稳态电路），估计是都未认真读过。这里给幅图先：



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沙发
HWM|  楼主 | 2015-11-16 16:30 | 只看该作者
上图中，在谐振下主要的电流就是图中的红圈 I，而由电容和电感的稳态电流电压相位关系非常容易地看出这个电容三点式中电容和电感的电压相位关系。

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板凳
HWM|  楼主 | 2015-11-16 16:31 | 只看该作者
本帖最后由 HWM 于 2015-11-16 18:12 编辑

这里，再给个完整的分析如下：



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地板
HWM|  楼主 | 2015-11-16 16:35 | 只看该作者
注意上面Ri和Ro趋于无穷，且Ri/Ro趋于零的情况。

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5楼
xukun977| | 2015-11-16 16:57 | 只看该作者

输入端串Z1，输出回路串Z2，输出经Z3反馈至输入端，全面起见，Z1和Z2之间耦合系数为M，如果是Z1/2是C，M=0即可。

然后，如果是真空管，MOST，则列两个网孔方程，如果是BJT则列三个方程！

根据方程，易得行列式。

令Im=0，推出X1+X2+X3+2Xm=0
令Re=0，推出起震条件，放大倍数大于X2+Xm/X1+Xm

于是靠鼻子，哈特来，皮尔丝。。。之流的震荡频率和起震条件都有了。

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6楼
zyj9490| | 2015-11-16 22:59 | 只看该作者
king5555 发表于 2015-11-16 22:54
最佳解答在徐大。哈特箂丶靠鼻子丶皮耳森丶阿姆斯壯等人都來見証了。徐大說的好，到底相位是由放大器（三 ...

只要环路增益是同相位的，二者都有份，还分主要次要的呢？

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7楼
xukun977| | 2015-11-17 04:51 | 只看该作者
king5555 发表于 2015-11-16 22:54
最佳解答在徐大。哈特箂丶靠鼻子丶皮耳森丶阿姆斯壯等人都來見証了。徐大說的好，到底相位是由放大器（三 ...

处理这个问题，使用老抽的LG=1，是常用的套路，但并不好在这里。针对他顶楼图，在管子C那个节点，列个KCL方程，然后消掉节点电压VB！然后令式子的实部和虚部=0，得到同样结果。这个速度最快！

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8楼
hk6108| | 2019-1-4 18:21 | 只看该作者
没有隔直电容，並联馈电的 三点式 振荡器是不好干活的。

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9楼
hk6108| | 2019-1-4 18:37 | 只看该作者
电容没有跟互感类似的机制，当负载电容从电源获取能量时，无法把能量传到反馈电容上，只能藉电感的「boost」作用使反馈电容的电压能够跟着升高。

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评论
zyj9490 2019-1-4 23:25 回复TA
考量器件多少来说，电阻反馈就多了二个电阻，还要有LC网络。 
zyj9490 2019-1-4 23:24 回复TA
@maychang ，二个 电阻也可以实现反馈，相位反相一次即可。 
Lgz2006 2019-1-4 19:49 回复TA
嗯。两只独立电感不妨碍3点式。从6108角度出发，只要有电感就有那个“馈电效应” 
maychang 2019-1-4 19:21 回复TA
三点电感式振荡电路，两电感并不要求具有互感，两电感没有耦合也可以产生振荡。 
Lgz2006 2019-1-4 18:50 回复TA
考虑得挺细腻 
10楼
zyj9490| | 2019-1-4 23:31 | 只看该作者
C1与C2用二个电阻代替R1/R2=C2/C1，在L并联一个电容（C1//C2)，也能实现振。

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11楼
maychang| | 2019-1-5 08:49 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-1-4 23:31
C1与C2用二个电阻代替R1/R2=C2/C1，在L并联一个电容（C1//C2)，也能实现振。

C1与C2用二个电阻代替R1/R2=C2/C1，在L并联一个电容（C1//C2)，也能实现振。

办不到吧？

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12楼
zyj9490| | 2019-1-5 21:16 | 只看该作者
本帖最后由 zyj9490 于 2019-1-5 21:19 编辑
maychang 发表于 2019-1-5 08:49
C1与C2用二个电阻代替R1/R2=C2/C1，在L并联一个电容（C1//C2)，也能实现振。

办不到吧？ ...

也能实现相位反转产生并联谐振，二个电阻中点即是地，以地为基准，二个电阻的另一端相位是反的。只不过Q值会降低点。

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13楼
maychang| | 2019-1-6 12:18 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-1-5 21:16
也能实现相位反转产生并联谐振，二个电阻中点即是地，以地为基准，二个电阻的另一端相位是反的。只不过Q值 ...

“二个电阻中点即是地，以地为基准，二个电阻的另一端相位是反的”

根据什么理由说“二个电阻的另一端相位是反的”？

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14楼
zyj9490| | 2019-1-6 19:48 | 只看该作者
maychang 发表于 2019-1-6 12:18
“二个电阻中点即是地，以地为基准，二个电阻的另一端相位是反的”

根据什么理由说“二个电阻的另一端相 ...

因为并联谐振时，大部分电流在LCR内，可看成R1与R2流过的电流相等。电流方向相同。

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15楼
zyj9490| | 2019-1-6 19:53 | 只看该作者
本帖最后由 zyj9490 于 2019-1-6 19:54 编辑

常规的三点式的LC振或器，C1和C2作为C1C2/C1+C2电容作选频网络，还有反馈网络输出与反馈输入电压进行相位反相的作用。相位反相抗性负载能实现，阻性器件为何不能实现呢？这是电路结果决定的。

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16楼
zyj9490| | 2019-1-6 20:20 | 只看该作者

681115c31f265a0e34.png (303.5 KB )

681115c31f265a0e34.png

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17楼
zyj9490| | 2019-1-6 20:22 | 只看该作者
不讲偏置及器件参数，电路架构可实现反相。

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18楼
maychang| | 2019-1-6 20:44 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-1-6 20:20

仍然处于怀疑状态。
我需要好好想一想。
怎么看也不像可以起振的电路。
暂且不考虑直流通路是否正确，此电路好像也不能起振。

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参与人数 1威望 +3 收起 理由
king5555 + 3 是，不能振盪。
19楼
maychang| | 2019-1-6 20:48 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-1-6 20:20

@Lgz2006
帮忙看看。

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20楼
zyj9490| | 2019-1-6 21:02 | 只看该作者
@king5555 @xukun977 这样的架构能起振吗？

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评论
zyj9490 2019-1-6 21:37 回复TA
@king5555 ,能否详解，三点式原理从定性到定量分析，再从我的电路为何不能详解。 
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参与人数 1威望 +5 收起 理由
king5555 + 5 不能。原本两电容是谐振路径之一，承担增益或负阻。两语讲不清楚。
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