拿那些PCB工具和有高级功能的alitium比？美国英国航天局在用

只看该作者 · 2009-10-16 10:52

本帖最后由 19611 于 2009-10-16 11:14 编辑

希望此贴成为技术讨论帖，而不是智力测试贴。做技术的如果避开具体的技术问题，比如altium为什么不行？而只会说不行，那要么你因某种欠缺适合去不需要逻辑思维的水区，要么是连我这样的初级水平都不如，说不出为什么。像我这样的使用水平，别人问我会不会时我要自问敢不敢说会。还有这样一种人，正用着或曾用过盗版的altium来完成工作，一毛不拔还把它说的一无是处像个怨妇，这个就是人品问题。orcad和PADS的值得肯定的方面我前面说了。altium我不相信它全是缺点。

关于前面9楼：软件的，偶尔画画原理图。用了10年的protel，今年改用orcad，真爽，protel太土了
我的观点;确实做软件的很多用的是protel或者orcad.很少用logic. orcad仿真一直被推崇。但单说原理图，它比新版的altium还差点（比99可能好点）。不管是功能还是界面。说protel土，差的是没用过AD，AD的界面才是EDA的发展方向。你如果会用较新的autocad,ps等等对这种界面不会陌生。
等着不服altium原理图最强的人来回复我前面的技术提问，我还有更多的等着问。

1万 · 2009-10-16 12:07

两个问题：
1，NSNA只用altium吗？
2，按页标注我用不上，我想用ORCAD的CIS功能，能够通过网络SQL接口访问ERP物料系统来取得库存物料的规格和剩余数量，并标注到原理图上，最终生成一份符合物料管控的BOM，请altium提供一下这个功能。

只看该作者 · 2009-10-16 13:20

本帖最后由 19611 于 2009-10-16 13:23 编辑

楼上这种方式是讨论技术的方式。交流中可以发现更多的缺点或优点。
请看台湾人的网站内容：
零件物料管理系統(PCMS)：將提供你選料的最即時訊息，不管是有鉛無鉛、庫存狀況甚至詳細零件參數與DataSheet都可以一覽無遺。讓工程師專注再設計電路功能，毋須對料的狀態與使用的Symbol / Footprint / 3Dmodel傷腦
国内的报道：
企业ERP或PDM系统及Altium Designer 软件提供友好可定制接口,提供数据库数据和原理图设计中数据充分的同步。用户可以生成准确的材料清单，在设计过程的任何时刻验证可用性、成本和所有部件的供应商。在BOM生成时，可从设计文件和器件数据库中同步并取得信息，在BOM中引入最新的零部件成本和采购信息

altium还有另外一个功能，连digi-key数据库
由于能直接链接至 Digi-Key 这样丰富的元件数据库，设计人员能够更明智地选择设计所使用的各种元件。
　　“电子产品设计人员再也不用因项目设计进展一半时元件供货出了问题而头疼。因为无论何时进行设计，设计人员均能准确了解供货情况与价格信息，即便一小时内发生突变也能应对游刃有余。　
以上摘自相关报道。不过我没用过这个功能。Digi-Key 是全球近 400 家如国半，ST等制造商的授权经销商

说起设计输出，altium可以直接输出PDF及图片，不用任何第三方软件。这个其它软件有没有？

1万 · 2009-10-16 15:54

bigcat 老前辈都看不过去啦哈。
楼上，PADS LOGIC可以轻松的输出你说的那个PDF， DXD就更别说啦。
PADS LOGIC输出的PDF还带了很多的属性，如果你点击这个器件，可以看到很多ref相关的信息，如料号，封装等等

只看该作者 · 2009-10-16 17:11

长见识！！

只看该作者 · 2009-10-16 17:16

本帖最后由 19611 于 2009-10-16 17:29 编辑

是的，LOGIC可以输出PDF，可是直接输出图片呢？logic出excel的BOM有点繁琐。LOGIC的优点也有，小，学起来比orcad复杂，但比altium还是简单的。altium的原理图反倒是太复杂了，简单画两下还容易，达到一定水平不容易
楼上是版主？版主若有明显倾向性厌恶altium可以适当加以引导，要不把PCB区开成除altium外的某某及某某专区算了。或许会因其特色话而改变目前较淡的人气

再请教楼上，logic交换性怎样，可以直接输出orcad格式吗？元件对齐该怎么搞？logic和orcad可以对齐元件吗?

1万 · 2009-10-16 17:46

对不起楼上，我没有厌恶altium，甚至都不会去用他，至于PADS LOGIC我也是偶尔看看，这些我只是比较一下功能。你说的这个班去成除altium外的某某及某某专区算了，我不赞成这种说法，EDA软件有10多种，这个论坛里谈论最多的还是protel系列，甚至以前的syzdq前辈，专门的protel高手，是这里的常客。
logic就是给自己的PCB软件做接口的，因为MENTOR自信用了LOGIC的人多数会选择PADS PCB工具的。而PADS还提供将常见的其他PCB格式的数据转换成LOGIC格式的，这个做的还是很好的。

1万 · 2009-10-17 06:33

本帖最后由 bigcat 于 2009-10-17 06:37 编辑

24楼，不要断章取义，你的转文是一个第三方的协同设计系统的功能，不是altium自己的，仅是对altium提供接口而已。
转图片这种功能，估计大多数人都用不上，即使用得上，抓屏不就完了，altium要是能把图片转成矢量化原理图我相信大多数人更感兴趣。
转PDF这种功能，altium是拍马也追不上POWERLOGIC和DXD的，短处就别提了。
对齐功能纯粹是个**肋，我用PROTEL99SE5年基本上就没用过这个对齐功能，不信问这里的工程师，对齐用的最多是什么？是栅格，要论对齐功能，能比得过PADS的矩阵布局吗？
大公司不会对不上档次的公司提供接口的，提供输出ORcad？altium嫌自己的客户太多了？

只看该作者 · 2009-10-17 10:42

本帖最后由 19611 于 2009-10-17 14:29 编辑

楼上，对digi-key数据库的支持已经是altium更先进的方式了。连ERP则最迟AD6.3就可以了。请看它当时的更新说明。以及如下介绍：
Altium Designer可选择实现完整的数据库驱动的器件信息系统，与客户公司的MRP或ERP系统一起提供对器件数据的分配和集成的集中控制。
我这里有它的介绍和用法的资料。操作比较复杂。它和数据库的连接，BOM中添加外部数据库的信息也是完全可以实现的。

“转PDF这种功能，altium是拍马也追不上POWERLOGIC和DXD的，短处就别提了。”
请问短处是什么？你不会以为altium像PDF打印机一样只简单出个PDF吧。它输出的PDF包含PIN,NET等信息，而且以书签的形式可以交互选择的。
转图片功能，直接输出和抓图软件出的清晰度是不一样的。

对齐功能，确实是orcad和LOGIC的一个欠缺，这个也不是我一个人的看法。用栅格功能和对齐功能是没法比的，不管是效率还是准确性。看图.此图对齐只用两步操作完成。水平对齐在中心，垂直等间距，有多种长度不同的元件，还有波形工具画出来的波形线也参与对齐，不止是元件。用栅格要多少步？能不能对的准？元件再多呢？，

1万 · 2009-10-17 23:35

1，altium的digi-key只是在线器件库的更新，跟MRP是毫无关系的，这样的功能在ORCAD9.0的完全版里就已经有了，但大公司基本不用，因为是第三方未经验证的库；而altium所提供的CIS功能，仅提供了一个数据库接口对器件使用关键索引进行全部更新，若索引不同，更新就会失败；ORCAD可以做到单个器件更新，部分更新，即使索引不同也能右键马上进入数据库手动指定，而这样的功能也是在9.0版本就已经实现了，从这一点看，Altium提供的这个功能仅仅是一个雏形而已，慢慢完善吧。
2，PDF方面的短处，就是器件属性和页间跳转，让PDF用起来就像在POWERLOGIC里差不多，绝非你那些书签可比，不信打一个用用看。至于图片，有谁关心这个的可以在楼下举个手，要高清图片，不如去卖photoshop，起码那证明不了Altium在EDA业界有多专业。
3，这个对齐功能，我倒是能证明其历史，从PROTEL 的DOS版本3.31就存在了，这么多年没见过有谁承认因为这个超越ORCAD的；还有DXD前身是VIEWLOGIC，最早是超大规模逻辑设计的原理图工具，包括板级和芯片级，只要愿意，可以扩展出来和ICX及第三方时序仿真例如MODELSIM做到系统级物理时序仿真，Altium和它差的不是一两个档次，你在这喷它是没P用的，喷不动。

只看该作者 · 2009-10-19 17:41

对于一个事物下判断，我一般是了解后才敢发言的。
楼上不少朋友对altium的批评，我认为是不没有用过altium所致。

我们公司的同事里面，熟悉使power allegro altium的人都有，就个人而已也算是熟悉以上三个软件，大家的共识是：allegro适合大系统应做首选。次则选altium。
altium在整体使用环境已经超过power，很多人把protel=altium就是不了解情况一相情愿。这几年altium发展很快，power改进好像很有限。

只看该作者 · 2009-10-22 22:40

灵天幕公司的法务函有人收到吗？
altium这么烂的东西也有人在这里捧，会不会是灵天幕的？
http://pop.pcpop.com/zpt/default ... 95&aq=f&oq=

2万 · 2009-10-22 22:49

RP太差，决不用那玩意

只看该作者 · 2009-10-23 17:40

PROTEL给人的第一印象就是界面丑，画出来的电路图难看得要命，呆板，不精致，还很占内存。而ORCAD就好多了。现在我就用ORCAD+PADS画板。

只看该作者 · 2009-10-23 18:28

楼上的还是一位protel=ad。实在很可笑。

我敢说orcad+pads整合一点没有ad好。不信拿fpga自动换几个引脚试试！

现在ad原理图跟orcad水平相当！新的orcad还学了很多ad的功能呢，特别是用户界面上面。

只看该作者 · 2009-10-23 18:51

本帖最后由 19611 于 2009-10-23 19:24 编辑

是的，orcad也像altium似的，加了鼠标滚轮缩放，但是还不太好用。没记错的化以前orcad是没有放元件的面板的，现在也像AD搞了这个，在工作区做其它操作不需要先退出放元件的界面，而且可以自隐藏，提高了很多效率。面板的使用是EDA界面的一大改进，这是从AD开始的

引用一位会用多种软件，使用AD做过FPGA开发的高手,拿AD6.8与其它几种软件比较的观点：
都说WG强，我是一点都用不惯。布线的确是比AD强很多，不过其它一些功能，如何对齐、元件和线一起move等等很多功能都不方便。最晕的是，版本之间兼容不行，用新的版本打开了，就没办法存回老的版本了，所以虽然新的EE 2007.2 update4都出来了，还在用2005.当时布线时，一直想找个measure功能，硬是没有，看到EE 2007里有，可又不能换，后来才找到一个2005spac3，总算有了。
其实PCB上的不便也还好，最不爽的是无论是DC/DV还是DxDesigner，都比Altium的原理图功能差太远了，以前在AD中画原理图是享受，现在想到画原理图头疼！要是AD也能像mentor那样，把原理图的功能独立出一个independent flow的包就好了！
是软件都会有bug的,好久没用新的版本了,以前一直用6.8,觉得非常好用.

就目前接触的而言,在原理图方面,altium是做得最好的,感觉画原理图就是享受.另外pcb方面,在易用性,人性化方面也是非常好的.
原理图方面capture还可以,也非常好用,不过不知altium强大,而最难用的是mentor的designview/designacpture(DxDesigner稍好些).

pcb方面mentor和cadence的确强大,不过我一直**认为,对于大多数不涉及很高速很复杂的板子的人,altium是最好的选择

只看该作者 · 2009-10-23 20:37

ORCAD+PADS不是一个公司的，十分不爽。原理图与PCB不能对着改，十分老土。中国的悲哀是盗版横行天下，用PADS、ORCAD、mentor 和Cadence的软件正版有几个公司用得起？都买正版的，我敢保证90%的人都用Protel，一群无聊的人在这里瞎歪歪啥啊，恬不知耻！

1万 · 2009-10-23 21:12

本帖最后由 bigcat 于 2009-10-23 21:27 编辑

鼠标滚轮缩放是altium独创？那是AUTOCAD的，即使是EDA界，鼠标滚轮缩放，也轮不到altium，MENTOR的WG在被MENTOR收购前的VERIBEST，原理图和PCB都是鼠标滚轮缩放，它的原理图就是你很不爽的DC，起码我知道这个软件有鼠标滚轮缩放的时候是01年，而且在MENTOR收购了它后，给DXD也加上了03年我就用过。

altium的那些对齐功能简直就是一个笑话，特别是长度和宽度不同的器件，一用中心对齐和间距均匀，大部分器件就不在栅格上，如果要放回栅格上还得再运行一次栅格对齐，那么又会有部分器件对不齐了，而这两步操作每步都要右键展开两级菜单，快捷键要同时按3个键，而最搞笑的是如果是有移动其中一个或者几个器件的话，那就必须再对齐一遍，因为不在栅格上是没法直接MOVE器件对齐的，原理图还好，PCB这种器件位置经常要微调的的工作，菜鸟可能觉得这对齐对过来对过去挺好玩，对于那些赶着要完成几千个连接的老鸟来说，这种重复操作简直要让人抓狂，altium或许有其独到的地方，但绝不是这个什么对齐功能。

至于什么面板功能，不明白，这年头，专业图形设计软件有哪个没面板的？

ORCAD和DXD的强处我也不说了，免得别人说我是托，我也不说谁强谁不强，就是想让你看看你认为的这些优点在别人眼里是啥样的。

只看该作者 · 2015-8-3 22:21

protel那是过去，就是不好用，我学会使用AD后，就是好，人性化。从DXP2004到ad6.9在到AD15一路走来。只有你想不到的功能，没有做不到的。你感觉别扭，那是你不熟练。我画8层PCI卡，PCB也就一周时间，飞一样速度。Cadence 还要自己建库，恶心的要死，同时学半年，屁都没搞成，库都做不出来。公司人多可以。最后活落到我这了。

只看该作者 · 2015-8-14 11:36

说句良心话，AD在中等复杂度包括中等以下（在中国，国外没去过）绝对优势的。这个是其它的没法比的。剩下的高端领域我觉得用什么是无所谓的，（我相信AD也是可以胜任的，可能各有千秋吧）能画高复杂度PCB的估计也没工夫在这里jjyy。所以本帖AD完胜。:lol。不要否认AD在这个社会中发挥的作用，就算英特尔的i7在牛X，51的社会贡献也是巨大的，何况AD还不是51

拿那些PCB工具和有高级功能的alitium比？美国英国航天局在用

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