网络菜人学习网络互连

2万 · 2010-2-22 17:30

呵呵，不管它网络怎么组成的了，从上面所有的帖子看，只要能把485转TCP/IP搞完，做低层的就可以睡大觉去了，其它的嘛扔给PC端的软件工程师和信息工程师去玩不就行了吗？

哈哈，这就是我的目标。 ...
yewuyi 发表于 2010-2-22 16:22

没戏. 还得定义一些指令. 比如机器控制指令. 授权指令(访问机器是需要密码的. 我这有套标准.)

2万 · 2010-2-22 17:32

这个就叫做术业有专攻。

做底层的人的确可以不管这个

不过叶总你也算是总工啊

怎么可以这么不负责呢

哈哈
emailli 发表于 2010-2-22 16:49

这里边需要有标准, 规定指令格式.

底层硬件和上层软件的通讯要符合指令格式, .....

2万 · 2010-2-22 17:33

本帖最后由 sinanjj 于 2010-2-22 17:34 编辑

56# yewuyi

那我免费送技术当推广.

我要做的是标准标准. 声誉也是软实力.

你这个项目数据不保存, 那下一个呢? 你用完了对我的宣传呢? 呵呵.

我要崛起, 就得这么干, 免费送.

2万 · 2010-2-22 17:39

能用上组态软件的单位或客户恐怕不敢用被你控制的数据库，还有一点一般这些单位的数据库服务器不在外网上。
静默发表于 2010-2-22 17:23

这个事情确实是这样的, 在工程中确实这么处理.

但是咱也把话说明:这种项目主要靠销售（或者说主要靠关系）．　我不能靠这种项目崛起，　我想出头，　就得依赖山赛厂商一窝蜂上的这种产品．

实际上工程应用也在推，　不过那时我ｂｏｓｓ的关系网．　我一直想要自己的部门．
很明显，　只要消费类电子或者物联网标准做起来，　那么我这个部门就成立了，　然后利用我的名气渗透到这种投标中标的工程中去．．．．．呵呵．

2万 · 2010-2-23 09:04

所有的内网是控制器和PC服务器等的专用网络，不会把它当局域网使用的，呵呵，我所知道的我们行业用户，都是不容许用户使用内部局域网混用的，都是单独组一个专用的独立网络，连PC都是工程商提供的。

哈哈，这也是工程商希望如此的结果，第一可以收维护费，第二可以多卖点计算机什么的给用户。

2万 · 2010-2-23 09:06

没戏. 还得定义一些指令. 比如机器控制指令. 授权指令(访问机器是需要密码的. 我这有套标准.)
sinanjj 发表于 2010-2-22 17:30

MODBUS TCP是不是做的这些工作？

2万 · 2010-2-23 11:11

所有的内网是控制器和PC服务器等的专用网络，不会把它当局域网使用的，呵呵，我所知道的我们行业用户，都是不容许用户使用内部局域网混用的，都是单独组一个专用的独立网络，连PC都是工程商提供的。

哈哈，这也是工 ...
yewuyi 发表于 2010-2-23 09:04

现在的工程商都是这么干的. 但是我想快速出头, 肯定不能依靠他们.

之所以敢免费推广, 重要的原因还是因为: 软件是可以copy的. 就是说:我只要写好技术文档和提供下载就可以了．　呵呵．

或许我会考虑针对工程商ｐｃ工程师开源推广．（低端山赛厂家开源了也是会外包给我们的．）

2万 · 2010-2-23 11:15

MODBUS TCP是不是做的这些工作？
yewuyi 发表于 2010-2-23 09:06

你要定义：
１，控制你设备的指令，　比如：　采集数据的指令帧格式．
２，固件升级的指令．在线升级　固件时候用．
３，　如果连接到公网，　则要考虑服务器对硬件的密码验证，　验证这个硬件就是要求的硬件．
比如：你规定硬件A是１号硬件，密码是１２３４，那么这个得存在上位机里，　连接的时候先传＂我是１号，我的密码是１２３４＂.　这个如同联网的计算机要ｐｐｐｏｅ认证是一样的道理，不然任何东西都能连接服务器了．

2万 · 2010-2-23 11:21

你要定义：
１，控制你设备的指令，　比如：　采集数据的指令帧格式．
２，固件升级的指令．在线升级　固件时候用．
３，　如果连接到公网，　则要考虑服务器对硬件的密码验证，　验证这个硬件就是要求的硬件．
比 ...
sinanjj 发表于 2010-2-23 11:15

呵呵，好象对于我来说，没这么多麻烦哦。
１，控制你设备的指令，　比如：　采集数据的指令帧格式．
：这个好象MODBUS TCP已经做了哦。
２，固件升级的指令．在线升级　固件时候用．
：哈哈，俺不用在线升级。
３，　如果连接到公网，　则要考虑服务器对硬件的密码验证，　验证这个硬件就是要求的硬件．
连接到外网是由服务器来完成的，各个控制器不需要自己连接到外网上。

求的硬件．

2万 · 2010-2-23 11:22

服务器把所有的控制器数据收集上来，然后在服务器上动态刷新显示，如果外网需要看这些数据，是登陆的这个服务器上的一个WEB软件，如同办公OA软件一样使用。

3万 · 2010-2-23 11:59

sinanjj的那种模式在监控领域里应该是不可能被用户接受的……打个比方，我跟你说，我在你床顶装个摄像头，免费为你采集图像，保存到我的电脑里；以后你什么时间想看看自己的床上发生的事，可以到我这里查询，你会接受么，呵呵
需要监控的数据，通常都是跟隐私、秘密、保密……挂钩的

2万 · 2010-2-23 12:25

服务器把所有的控制器数据收集上来，然后在服务器上动态刷新显示，如果外网需要看这些数据，是登陆的这个服务器上的一个WEB软件，如同办公OA软件一样使用。 ...
yewuyi 发表于 2010-2-23 11:22

这种方式和我设计的这种方式还不完全一样.

我设计为: 设备(联网硬件)是分散在世界各地的, 任何时刻, 随机性的, 用户登录上web网站就能查看这个设备.

而针对工程的, 我们就是直接使用了以太网, 取代了485总线. 这个设计是从工程上来的.

我发现他可以连接世界各地, 进而向扩充市场.

2万 · 2010-2-23 12:36

sinanjj的那种模式在监控领域里应该是不可能被用户接受的……打个比方，我跟你说，我在你床顶装个摄像头，免费为你采集图像，保存到我的电脑里；以后你什么时间想看看自己的床上发生的事，可以到我这里查询，你会接 ...
mohanwei 发表于 2010-2-23 11:59

恰恰相反, 在监控领域也是会被用户接受的, 因为这个设计是本质安全的, 不可追查的.

我正在考虑为高端用户开放源代码, 开放后你能更清楚的理解为什么是安全的.

比如你举的那个摄像头的例子, 摄像头想连接入我这个服务器, 首先, 你得登录我这个服务器建立一个帐号, 那么这里, 我不知道这个帐号就是你.

然后, 你在帐号里, 通过组态的方式, 创建一个摄像头设备的图标, 并设置它的密码, 系统会给这个设备分配一个ip和port, 和内部id, 然后, 你设置你的摄像头连接这个ip和port,然后输入id和密码就能对应其web上的这个图标, 然后就能执行相关指令了.

在这个过程中,
1, 我不知道谁是这个帐号的主人.
2, 我不能知道这个摄像头是在你床上的,还是在你车库的.
3, 如果在你床上的, 你可以在OOXX的时候关闭网络连接. 那我这个web就显示这个设备掉线.

也就是说: 如果一个人想拍你OOXX, 他要:
1, 知道你的账户, **你的密码.
2, 知道你把你床上的摄像头连接到你web界面里的哪个图标.(当然你可以做个你家的背景图, 吧摄像头图标放你床上. 也可以做个车库的背景图, 迷惑入侵者. 也就是说: 安全级别完全在你.)
3, 知道你OOXX的时间.
4, 等到一次你OOXX的时候不关闭网络连接的机会.
5, 入侵我这个系统, 把信息存下来, 然后传到自己硬盘上.

你觉得这个难度有没有直接在你家附近弄个望远镜偷拍你OOXX难度大?

此系统的本质安全性在于: 我也不知道你的web上的图标具体对应的哪个设备. 对这个系统而言, 硬件设备只是个ip+port+内部id的标识.

3万 · 2010-2-23 12:55

我参经补办了张银**，可以确定整个过程只跟窗口里的营业员联系……然后突然理财公司的人打了N个电话过来推销产品，还收到了N个说加我为飞信好友的的短信。根据银行保密相关法规，这些外面的公司怎么可能知道我的帐户资料……
还有类似腾讯的QQ空间相册，真的像他们说的那么牢固只需加个密码别人就无法访问，就不会有那么多的**发生了

3万 · 2010-2-23 13:02

现在的通用加密体系，从美国庞大的监听体系可以得到以下猜想：都是已经掌握了钥匙才会发布出来的

2万 · 2010-2-23 14:12

我参经补办了张银**，可以确定整个过程只跟窗口里的营业员联系……然后突然理财公司的人打了N个电话过来推销产品，还收到了N个说加我为飞信好友的的短信。根据银行保密相关法规，这些外面的公司怎么可能知道我的帐 ...
mohanwei 发表于 2010-2-23 12:55

你怎么还想不明白呢。
银行那个是有利益关系，而且没有监管。这是根本原因。

而腾讯那个更简单， qq本来就是通讯用的，只要人和人通讯，总能找到漏洞。

而我这个系统是人和机器通讯的。而且没有统一的中心。（就是没有一个中心数据库）

加密确实只是个幌子，只要能加密的都是能被**的。别说米果了，天朝的高速计算机也能暴力**出来。

这个系统中保证隐私的关键是：人的ID，保密，物的ID，保密。简单的说就是这样。

因为它不是银行，需要你身份*，不是qq别人不知道你不行。

am i clear?

只看该作者 · 2010-2-23 21:16

你这个想法很激进，有点虚幻。
我的分析是这样的。
你的这个系统组建的技术并不是只有你可以掌握的技术，首先，这个技术只要去做，大部分工程师都可以做出来。至少其核心部分大家都可以做出来。而你所鼓吹的附加功能并不见得是每个公司都想要的。
如果一个公司的工程师不具备这个实力，通常是去招人来开发的。不会用你所介绍的方案。搞什么合作的。
和你合作开口就是20%的利润，怎么可能呢？如果可以分这么多利润出来，还不如多招几个人做了。招人做可是可以长期创造利润的。
其次，实在想不出有什么好让你做后期维护的。数据库不可能放到你的服务器上的。
现在这些公司连google都不信任（google也有类似的数据存储服务，比如他所谓的云存储），有怎么会相信一个小公司或者是个人呢？
另外，数据库除了存放，实在也没有其他的维护工作啊。放到你的服务器上是放，为什么就不放在自己的服务器上呢？

你这个系统比较靠谱的推销方式，我个人觉得是这样的：
你应该直接找最终客户，帮他搭建这样一个联网的监控系统。而不是帮别人来建立去卖。

2万 · 2010-2-24 09:35

你的这个系统组建的技术并不是只有你可以掌握的技术，首先，这个技术只要去做，大部分工程师都可以做出来。至少其核心部分大家都可以做出来。而你所鼓吹的附加功能并不见得是每个公司都想要的。
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是的，中国的任何技术都是这样的。这个描述描述任何企业都是合理的。
就是操作系统不是中国还有自己从头写写出来的么？那么为什么没成事？
腾讯，163, 新浪，这些有什么核心技术？是不是能作出来的。
qq也不是每个人必须的，163也不是每个人都要上的。

我只想说：你这个描述是正确的，广泛的正确。但是和商业成功没有任何直接的关系。
好像盈利最多的房地产行业你这几项描述都符合。

如果一个公司的工程师不具备这个实力，通常是去招人来开发的。不会用你所介绍的方案。搞什么合作的。
和你合作开口就是20%的利润，怎么可能呢？如果可以分这么多利润出来，还不如多招几个人做了。招人做可是可以长期创造利润的。
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这个正是我所要说的：
1, 招人开发。那么：TCP/IP工程师，月薪1w。web服务器工程师，月薪1w，而且这个系统还得弄个软件硬件都懂的，月薪1w（起）
那么上马这个东西至少投入3w。
2, 我们的硬件图纸和web服务是多少钱？硬件1w以下，一次性付清，软件免费。如果你能从这个软件这里盈利，且超过一定金额。我们提取20%利润。

看清楚了，不是直接提取20%利润，是在这个系统盈利的里边提取20%利润。就是你用我的软件，如果它给你赚钱了，你再从你赚的钱里边给我一部分。

就是说你啥都不用干，推销，动动嘴，就能赚钱。还能提升企业价值。

其次，实在想不出有什么好让你做后期维护的。数据库不可能放到你的服务器上的。
现在这些公司连google都不信任（google也有类似的数据存储服务，比如他所谓的云存储），有怎么会相信一个小公司或者是个人呢？
另外，数据库除了存放，实在也没有其他的维护工作啊。放到你的服务器上是放，为什么就不放在自己的服务器上呢？
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当以上的盈利条件放在短视的中国boss（99%吧）面前时，他不管数据库放哪，单就签了。至于说google的数据库，很幸运我们也在用。你不相信不代表别人不相信。如同用qq一样，你不花钱不代表别人不花钱，而只要有1%的人相信，那利润就是大大的。

而且事实是：google的ad推广策落取得了巨大成功。google的app平台取得了技术中坚用户的支持。不信可以查一查 “google app 的”这个关键词，看看中文关注有多少条。
你不知道有人用，不代表真的没人用。

你这个系统比较靠谱的推销方式，我个人觉得是这样的：
你应该直接找最终客户，帮他搭建这样一个联网的监控系统。而不是帮别人来建立去卖。
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这个是一般的投标中标方式，肯定会这么走，但是这个太慢。
免费推广，掌控数据库对最终用户手年费这种方式因为符合中国99%的短视的低端企业的利益而快速成功。

如同当年billgate弄的软件脱离硬件收费一样，就是PC生产商不用提供软件了，软件单独买。呵呵，这事billgate搞的，符合PC生产商利益。当然对消费者多了一层剥削。那么结果如何呢？

2万 · 2010-2-24 10:01

1, 招人开发。那么：TCP/IP工程师，月薪1w。web服务器工程师，月薪1w，而且这个系统还得弄个软件硬件都懂的，月薪1w（起）
那么上马这个东西至少投入3w。
2, 我们的硬件图纸和web服务是多少钱？硬件1w以下，一次性付清，软件免费。如果你能从这个软件这里盈利，且超过一定金额。我们提取20%利润。

看清楚了，不是直接提取20%利润，是在这个系统盈利的里边提取20%利润。就是你用我的软件，如果它给你赚钱了，你再从你赚的钱里边给我一部分。

就是说你啥都不用干，推销，动动嘴，就能赚钱。还能提升企业价值。
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呵呵，你说的这些是有问题的，即使如你所说，但类似企业一般还是宁可花3W招聘员工也不会花2W直接买的。sinanjj没有理解企业的实质，企业最不愿意的结果就是替他人做嫁衣的事情，虽然花钱买貌似可以解决问题，但卖这个的人也完全可以把它卖给企业的竞争对手，一个不可控的产品技术是不可能给企业带来理想的收入的。总不能企业把这个产品推广开以后，市面上就快出现类似的产品方案，这个推广的成本可不是说着玩的哦。
另外，对于企业的客户来讲如果想改一点，但企业不能自由控制，那么客户对这个企业的印象往往是很槽糕的哦，客户希望自己的供应商是专家，但可不希望自己的供应商只是做个转手生意。可以这么讲，有规模的企业可以把生产外包，售后外包，但一般不会把开发外包的，即使偶尔把开发外包，也一定是权宜之计，肯定迟早要把这些收回来自己做的。