直流电源传输信号，接收端取电+信号接收电路？

只看该作者 · 2016-7-3 14:19

maychang 发表于 2016-7-3 13:24
160多年前的老前辈已经解决了的问题，楼主却如此固执地一定要按照自己的想法做。 ...

知识不够，要请教Maychang前辈：
1. 所谓的160年前解决的问题是怎么回事，还请明示。
2. 目前的要求不是顽固**，而是实际需要。关键词：DALI。虽然可以不做取电，但如果能做到16v线中取电的话，从工程角度非常有优势。

3万 · 2016-7-3 14:44

forrest11 发表于 2016-7-3 14:19
知识不够，要请教Maychang前辈：
1. 所谓的160年前解决的问题是怎么回事，还请明示。
2. 目前的要求不是 ...

有线电话(座机)就是两根线，传输直流电源和语音信号。后来更可以同时传输直流电源、语音和数字信号。

首帖你说：“信号源是5KHz方波。实际应用是0-10K数据”。信号(指16V电源两根线上传输的数据信号)频率从零开始，这个办不到。频率从零开始，意味着与直流16V重合。频率范围不是从零开始，才可以使用低通高通等等手段分离电源和待传输的信号。

信号传输过程中有变形(畸变)，接收端可以用各种手段恢复，只要能够恢复，就可以使用。

至于你说的关键词DALI，我不知道是什么意思。

你最好是把你的需求原原本本交代清楚，例如16V直流要传输多远距离，用什么导线，需要传输的信号特征，等等。载波已经是非常成熟的技术，而且有现成的芯片可以使用。

只看该作者 · 2016-7-3 14:56

maychang 发表于 2016-7-3 14:44
有线电话(座机)就是两根线，传输直流电源和语音信号。后来更可以同时传输直流电源、语音和数字信号。

首 ...

信号我没有说清楚。
信号是10k速率，9-20v为1，-6.5到6.5为0. 8bit为1Byte，一组数据为3-15Byte。无数据时为16v DC。
DALI是用于现在智能照明用的协议，包括传输接口定义。
传输距离我没有查，我这边的实际应用是<5m，家用，企业用电线。

3万 · 2016-7-3 15:27

forrest11 发表于 2016-7-3 14:56
信号我没有说清楚。
信号是10k速率，9-20v为1，-6.5到6.5为0. 8bit为1Byte，一组数据为3-15Byte。无数据时 ...

据你此帖所说，仅仅16V电源加整流桥使得无论两根线正接还是反接均可工作是没有意义的。
你的信号也是有极性的，所以信号部分也要加整流桥才能够实现无论正接还是反接均可工作。

以你的叙述，16V电源部分供电方和受电方均串联电感，即可实现信号在两根电源线上传输。

只看该作者 · 2016-7-3 15:49

压力变送器似乎有类似应用，可以了解其工作原理是否与你所需求类似。

1万 · 2016-7-3 16:08

原理就是这样。

只看该作者 · 2016-7-3 17:03

zyj9490 发表于 2016-7-3 16:08
原理就是这样。

这个和我的想法差不多。接收端用电感。
谢谢！这个方向我抓到了。

只看该作者 · 2016-7-3 17:08

maychang 发表于 2016-7-3 15:27
据你此帖所说，仅仅16V电源加整流桥使得无论两根线正接还是反接均可工作是没有意义的。
你的信号也是有极 ...

谢谢。
信号不需要加整流桥。因为它永远是和发送端的电源一起的，接收端如果反向了，经过整流桥，又能正过来。这个你仔细想想就知道没有问题了。
我看到你也推荐用串联电感的方式了。和我目前想法一致。
那么，我现在串联10mH-20mH数值合适吗？

只看该作者 · 2016-7-3 17:26

forrest11 发表于 2016-7-3 13:14
你用开关方式原理上行得通，原理上是可以实现的，但不符合我的应用要求。实际应用是没有同步开关的。 ...

我说的就是比较常见的单线通讯的原理，我所说的开关是三极管或mos管，和22楼提到的电话双音频表现0~9数字量一样的，可以串可以并联在电源线上发送和接收数据，通讯时由电容或恒流源给发送端供电。不知为什么不符合楼主电路的要求，电路是信号采集还是一个受控的负载

3万 · 2016-7-3 17:34

forrest11 发表于 2016-7-3 17:08
谢谢。
信号不需要加整流桥。因为它永远是和发送端的电源一起的，接收端如果反向了，经过整流桥，又能正 ...

“信号不需要加整流桥。因为它永远是和发送端的电源一起的，接收端如果反向了，经过整流桥，又能正过来。”
那么你是电源和信号共用一个整流桥。这样的话，整流桥不能使用普通二极管构成，必须使用高速二极管构成。因为你的信号频率达10kHz方波。

3万 · 2016-7-3 17:36

forrest11 发表于 2016-7-3 17:08
谢谢。
信号不需要加整流桥。因为它永远是和发送端的电源一起的，接收端如果反向了，经过整流桥，又能正 ...

“我看到你也推荐用串联电感的方式了。和我目前想法一致。”
我可没有“也”。

3万 · 2016-7-3 17:47

forrest11 发表于 2016-7-3 17:08
谢谢。
信号不需要加整流桥。因为它永远是和发送端的电源一起的，接收端如果反向了，经过整流桥，又能正 ...

“那么，我现在串联10mH-20mH数值合适吗？”
这个电感量，应该让载波频率上感抗远大于负载电阻值。照首帖所说“信号源是5KHz方波。实际应用是0-10K数据”就是办不到的事，因为零频时感抗为零。

只看该作者 · 2016-7-3 18:00

maychang 发表于 2016-7-3 17:36
“我看到你也推荐用串联电感的方式了。和我目前想法一致。”
我可没有“也”。
...

其他人有类似回复。

只看该作者 · 2016-7-3 18:02

maychang 发表于 2016-7-3 17:47
“那么，我现在串联10mH-20mH数值合适吗？”
这个电感量，应该让载波频率上感抗远大于负载电阻值。照首帖 ...

23楼有信号定义，我一楼写得有问题，要改。

1万 · 2016-7-3 20:01

king5555 发表于 2016-7-3 16:54
由电感改成由电阻提取信号即可。

能电源有压降损失，以电感为佳。

1万 · 2016-7-3 20:07

forrest11 发表于 2016-7-3 17:08
谢谢。
信号不需要加整流桥。因为它永远是和发送端的电源一起的，接收端如果反向了，经过整流桥，又能正 ...

键控调频为佳，抗干扰比较强，直接注入基带可能无法检出特征信息。

1万 · 2016-7-3 20:10

用电感的模式简单有效。
如果不用电感，可以用差分运算模式。

1万 · 2016-7-3 20:17

本帖最后由 zyj9490 于 2016-7-3 20:20 编辑

forrest11 发表于 2016-7-3 17:08
谢谢。
信号不需要加整流桥。因为它永远是和发送端的电源一起的，接收端如果反向了，经过整流桥，又能正 ...

如果你能搞明白，电流变送+HART数字通信环的原理，也就明白这个项目怎么设计的。

只看该作者 · 2016-7-3 22:09

captzs 发表于 2016-7-3 20:10
用电感的模式简单有效。
如果不用电感，可以用差分运算模式。

谢谢，看懂了。这个用差分的方式检测信号沿，也是一个很好的方法。

1万 · 2016-7-3 22:13

forrest11 发表于 2016-7-3 22:09
谢谢，看懂了。这个用差分的方式检测信号沿，也是一个很好的方法。

此方案适合于信号处理电路中的模拟电感取代，不适合此种电源供给的混合线路。

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