对于电感，有一系列疑问

只看该作者 · 2016-7-4 11:31

LZ在二楼的想法应该是对的。我记得在MIT的前几节课程中还有一个实验明确否定了KVL在有变化磁场条件下的适用性。讲课的教授还说MIT的物理系和电子系教授们都不肯承认实验结果:-)

2万 · 2016-7-4 16:14

#4. 一个重大问题！最近在看MIT的电磁学开放课.里面提到有电感的电路中，基尔霍夫电压定律(环路电压为零）失效，此时只能用法拉第定律分析电路.国内外几乎所有教材在这上面都是错的#

吓死宝宝了，抓紧看看原话怎么说的，原来如此：

2万 · 2016-7-4 16:20

这不是KVL是什么？
传统方法和作者推导，本质是一摸一样的，只不过一个用总，一个用分罢了，殊途同归。

2万 · 2016-7-4 16:43

结论是各位仍用所谓的”错误方法”行事即可，不会出问题地，不要被MIT大教授来头给吓着了。。。，
另，听年纪大的人讲课，比如浙大的小波教授，讲一句，停顿一下，气力不接，慢慢腾腾，那都不是一般地折磨人。
听东大老冯和老李讲CMOS电路设计，一气呵成，思路光滑顺溜，那都不是一般地享受。

2万 · 2016-7-4 17:20

这两句话，估计很多人听不懂啊：

2万 · 2016-7-4 17:56

这位MIT教授自己晕菜了。

基尔霍夫定律有两种形式，当然常用的是∑v=0,而在电路理论中定义的电感电压，就是法拉第的电磁感应定律！对于线性时不变电感有V=Ldi/dt,把这个代入MIT教授画的电路，可见KVL是满足的，没有任何问题。
基尔霍夫定律另种形式∫Edl=V,这里V表示非保守力场，而MIT教授说的积分为0的形式，显然仅仅适用于保守场，感生电动势属于非保守的，当然积分不为0了，这点，哪一本物理书能不说啊？？？

估计这位教授性格非常固执倔强。

2万 · 2016-7-4 18:03

今早晨起来扫了一眼手机，看到楼主说KVL不能用了，后面还有人附和，又什么空间维度什么东西的，立马睡意全无，感觉天都踏了，跟电路打交道的人，不让用KVL，还让不让人活了。

再忙也得看看怎么回事啊！

娘的，虚惊一场，撤！！！

只看该作者 · 2016-7-4 18:51

本帖最后由 ittechbay 于 2016-7-4 18:56 编辑

∫Edl=V!!! 其实基尔霍夫定理应该这样写。

2万 · 2016-7-4 21:51

ittechbay 发表于 2016-7-4 18:51
∫Edl=V!!! 其实基尔霍夫定理应该这样写。

KVL，针对的是集总参数电路模型，哪来的空间线积分？！

那个也不是法拉第电磁感应定律，非保守场下根本就没有V！

2万 · 2016-7-4 22:51

我在25楼预测，有人听不懂那两句，果然不出所料！

人家说KCL表达式为∑I=0，他能知道，人家要说∮J.ds=0就疑惑了，集中参数电路，是没有空间的，哪来的面积分？

洗洗睡吧各位

2万 · 2016-7-5 10:00

king5555 发表于 2016-7-4 23:20
做实验还是需要自己去理解，除非您心中已有答案，才来这验证对否。以前上课老师说线圈通电后可以产生磁场， ...

根据经验，喜欢挑战权威，蔑视众生的，要么是才大气粗的大仙（比如物理学家泡利，他对相对论的理解，爱因斯坦都大加赞赏），要么是一知半解的半瓶子醋。在论坛上，后者居多，而且后者性格特点多是固执，顽固，偏见，偏激的，喜欢生气，人际关系不大好，需要找些虚无缥缈的东西来刺激精神，进而产生高高在上的，欢愉的幻觉。这个说好听点，叫精神食粮，说难听点，叫精神麻醉剂。

1万 · 2016-7-5 10:17

xukun977 发表于 2016-7-5 10:00
根据经验，喜欢挑战权威，蔑视众生的，要么是才大气粗的大仙（比如物理学家泡利，他对相对论的理解，爱 ...

有道理，没有一定相当的知识积累，我们搞工程的还是少找理论上的差，因为我们还不够格，除非理学博士后级别的，并且有相当的实验室及可信的实验设备。(专业杂志认可的数据的设备).

2万 · 2016-7-5 12:51

zyj9490 发表于 2016-7-5 10:17
有道理，没有一定相当的知识积累，我们搞工程的还是少找理论上的差，因为我们还不够格，除非理学博士后级 ...

一般来说，书本上或者百度百科中，都会给出一些概念concepts的定义说明，表面上看起来把它这些记住并理解就行了，意味着掌握住这些个概念了。

其实不然，概念是最难掌握的，难度非常大，大家学习工作中，其实就是在玩概念。
比如大家最熟悉的线性函数概念，恰恰最陌生的，这个概念的外延和内涵太大了，不容易掌握，于是大伙就记住了叠加性了，

3万 · 2016-7-5 13:09

king5555 发表于 2016-7-4 23:20
做实验还是需要自己去理解，除非您心中已有答案，才来这验证对否。以前上课老师说线圈通电后可以产生磁场， ...

“长度约廿十公分”。“廿十”是多少？

1万 · 2016-7-5 13:47

“长度约廿十公分”，看了3遍才明白。

2万 · 2016-7-5 18:15

ittechbay 发表于 2016-7-4 18:51
∫Edl=V!!! 其实基尔霍夫定理应该这样写。

对头。

为让某些没有主见的（一听人说不对，马上心里又没底了的），安心使用，给个北京大学课件，课件里那个少见符号，就是我上面说的V。

只看该作者 · 2016-7-5 23:59

本帖最后由 ittechbay 于 2016-7-6 00:13 编辑

1. ？？？某些资料说，基尔霍夫定律是由能量守恒推导出来的，既然是能量守恒得出的，那就没有问题吧
2. ？？？带有电池的电路，有化学能引入，法拉第定律此时是否还能适用。
3. ？？？基尔霍夫定律中的电压，到底怎么定义的？？显然要想保住基尔霍夫，电感电压就不能是∫Edl（对于电源也不是），是等效成的感生电动势吗LdI/dt？。

越想越乱，看来还得从头在学

2万 · 2016-7-6 10:49

ittechbay 发表于 2016-7-5 23:59
1. ？？？某些资料说，基尔霍夫定律是由能量守恒推导出来的，既然是能量守恒得出的，那就没有问题吧
2. ？ ...

电磁学中所有经典定律，早就一网打尽了：

https://bbs.21ic.com/icview-969316-1-1.html

这些东西弄懂了，在论坛吹个牛鼻，炫个酷，不成问题！

对于电感，有一系列疑问

甘甜之泉水

技术导师奖章

常驻人口

希望之星奖章

坚毅之洋流

核心会员奖章

十世金身

技术新星奖章

荣誉元老奖章

技术领袖奖章

技术奇才奖章

沉静之湖泊

七世轮回

突出贡献奖章