相位超前和滞后的意思

1万 · 2016-7-10 17:30

超前确实如X大所说，是斜率造成的。

只看该作者 · 2016-7-10 19:01

captzs 发表于 2016-7-10 17:30
超前确实如X大所说，是斜率造成的。

不错。
22楼和这里说的相位“超前/滞后”是由于波形的斜率造成的，这个观点以前没见过。
定性地看，信号源信号过0点的正、负斜率最大，对应着电容电流变化速率最大，也对应着输出电压变化速率最大。电流的变化速率形成输出波形与信号源的相位差。
这个原理还需要慢慢品味。

1万 · 2016-7-10 19:28

听到“这个原理”，电工哭了。

只看该作者 · 2016-7-10 19:41

简单往往最难的。。。好比1+1=2的证明，，，

2万 · 2016-7-10 19:46

Lgz2006 发表于 2016-7-10 19:28
听到“这个原理”，电工哭了。

解释本身，跟楼上说的1+1=2一样简单，但运用知识解决问题，并不简单。不信你去看原帖各种解释，可谓八仙过海，各种怪招狠招都有，比如2kpi周期性，比如超前一周等于滞后一周，比如。。。。

2万 · 2016-7-10 19:49

那个2kpi周期解释中，有个小细节：【0 < θ(ω) < π 】，此处应该是≦π

1万 · 2016-7-10 19:59

出之26L“这个原理还需要慢慢品味。”这是原理么？最新的？命个什么名？

只看该作者 · 2016-7-10 22:49

赞，城堡从内部攻破，在信号衰减之前，必然有一个增速趋缓的过程，这样就更符合因果率了。

只看该作者 · 2016-7-10 23:04

在一个连续光滑信号的完整变化历程中，其变化率最大的时间点，必然超前于其最大值的点。而对这个信号的积分来说，其最大值的点，又是要超前于其累积最大的点，因为原函数最大值的周围也会很大，所以积分还要过一会才到最大。
如果信号不是连续光滑，如冲激函数，其导数就是在同一点的正负冲激，也就无所谓超前滞后了。

1万 · 2016-7-11 00:02

xukun977 发表于 2016-7-9 16:31
读完那个帖子，大家会看到其实问题根本没有解决--尽管楼主说他好像明白多了--只不过说了超前和滞后的定义而 ...

物理上的因果糸统，与自控糸统的相位超前或滞后没有矛盾的，正好比对RC网络加一个单位阶跃，t=0+,输出有变化，符合因果糸统，因有激，才后变化，但是多长时间变成稳态或跟上输入，这才是相位超前或滞后的问题。

1万 · 2016-7-11 10:42

这里的“超前”和“滞后”本来就是给入门级的同学使用的概念，或者大家方便探讨做的简化，怎么可能真的违反因果，这有什么好争的？

1万 · 2016-7-11 11:20

如果是非稳态的（正）阶跃信号（正）响应永远不会出现在阶跃激励之前。也就是说永远不会出现什么超前。只能是滞后。因果律是物理学最基本的规律。

2万 · 2016-7-11 11:31

xmar 发表于 2016-7-11 11:20
如果是非稳态的（正）阶跃信号（正）响应永远不会出现在阶跃激励之前。也就是说永远不会出现什么超前。只能 ...

跟上个图比，td=0,说明什么？怎么到达稳态时间这么长啊？

2万 · 2016-7-11 11:34

还“永远的滞后”，俺就来个既不超前，也不滞后的

2万 · 2016-7-11 11:41

用简单的基本原理，解决实际问题，经常是困难的，不信试试：

上面已经说了，对于线性相位，群延迟和相位延迟是一样。对于实际问题，当然可以在一定的频率范围内，线性近似相位的！
那么，对于切比雪夫滤波器，为何在某一频率点，群延迟远大于相延迟?不是很反常么？

1万 · 2016-7-11 12:19

如上图所示，绿色曲线是输入激励，红色、蓝色曲线是输出响应。垂直黄线处为t=0。可以看出响应总是滞后激励。永远不会发生t=0之前有响应输出，即所谓“超前”。

1万 · 2016-7-11 15:19

仅知道“因”，是无法确定“果”，还必须知道“过程”。例如，
A站B的前面---这是因，两个人同时跑---这是过程，谁先到达终点---这是果。答案是不知道。因为过程有四种：
1） A一直保持领先；
2） A、B互相超越；
3） B赶上A并列，并保持这样的状态；
4） B超过A并保持。
第4种情况符合主题，正弦波产生微分输出，正弦波在前，是因；到b点，微分输出下跌，峰b超前正弦波峰点，并保持状态，这是过程；微分输出波形相位超前正弦波，这是果。

1万 · 2016-7-12 17:10

本帖最后由 captzs 于 2016-7-12 17:24 编辑

微分波形出现在正弦波之前，能量从哪里来？

附件仿真，两个同样的电路断电相同时间再接通，上电路断开时电容对地放电，再上电，微分波形(黑线)过近半波才超前；下电路断电时电容没有放电，再上电，微分波形立即超前，这说明，超前的能量来自电容的储能，不是直接来自正弦波。

上电路再上电与初上电一样，微分输出并没有超前，正弦波对电容储能，随后电容的储能在正弦波再出现之前释放，就造成波形相位超前。

只看该作者 · 2016-7-13 07:17

从电路分析入手看问题是有效的。一个正弦波有多项指标：频率（周期）、幅度、波形各处的斜率和斜率差等。每项指标都可以是分析的切入点。

这里的“斜率”、“斜率差”就是新的切入点。信号源信号的斜率和斜率差会影响到回路电流斜率和斜率差的变化，进而导致输出波形的对应变化。输出波形的变化还受输入的起始相位、电路初始状态等因素的影响。在这个电路分析中，因果关系始终是明确的：信号源信号是因，输出信号是果，无论形成的输出对输入的相位差是超前还是滞后。

从电路分析中又看到了华罗庚“后退”方法的身影，即从公式层面的分析，深入到电路原理层面的分析（分析还不算透彻）。在这里，电路分析可以有一锤定音的效果。

再回顾以前发过的一个观点：
一位著名物理学家：“一个物理工作者假如没有能力完全不用公式就能把艰难的物理问题讲清楚，那么他本人对这些物理问题了解得就不深透。”

电路分析就是讲清电路物理问题的方式，可见电路分析的重要性在公式分析之上。什么是“高大上”，这个观念需要“正本”。

1万 · 2016-7-13 08:01

带回去研究研究，出成果啦！

“一个正弦波有多项指标：频率（周期）、幅度、【波形各处的斜率和斜率差】等”。

学过用过一辈子了，“新原理”一出，教科书必改写，还得从头再学。
电工哭笑不得。

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