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[电路/定理]

从一个图彻底认识施密特....

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楼主: HWM
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OTB| | 2016-8-20 23:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
zyj9490 发表于 2016-8-20 23:17
你是不是看错了?

没看错,就是电压并联负反馈。

或取消负反馈一词,而统称为反馈。

所谓的当今的人们的负反馈,说的就是反馈,但其输出可以稳定也可以震荡发散。

如果一个电压串联负反馈,发散震荡了,那么所有的教科书和学术界以及所有的全体的教科书受害者,都会不可能否认,这是一个电压串联的正反馈。

一个电路本身仅仅就是反馈,稳定了就是负反馈,发散了就是正反馈,这没有疑义。

但是把一个可能震荡的电压串联负反馈说成负反馈,肯定是不对的,这任何人都能理解。

所以,本大师总是教导你们说。

电子技术是属于电子技术的工程技术人员的,而不属于教科书和学术界。

因为电压串联负反馈,这个明显的学术界不应该犯的错误,他们就是众目睽睽之下,自相矛盾了。

电压串联负反馈,电压并联负反馈,电流串联负反馈,电流并联负反馈,正确说法应该,为电压串联反馈,电压并联反馈,电流串联反馈,电流并联反馈。

而负反馈的意思本来就是可以必定稳定的时候才是负反馈,这个错误,十分明显,但除了本大师,没有人能看得出来。

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OTB| | 2016-8-20 23:39 | 只看该作者
电压串联负反馈,应该说工程技术人员的说法,因为其仅仅关注了稳定的情况,而不考虑发散震荡的情况,这是没有问题的,对于工程技术人员,完全可以这样做和定义。
但学术界和教科书,照搬照抄,其实是不懂装懂。

因为工程技术人员,不可能不把一个可能震荡的“负反馈”校正为稳定的负反馈,所以对于工程技术人员来说,负反馈的说法没有问题是正确的。

除非这个工程技术人员,就是想制作一个自己震荡的电路,那么此时,工程技术人员并没有说负反馈,而是定义了自己震荡的概念。

这是正确的。

工程技术人员的做法都是正确的。

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zyj9490| | 2016-8-20 23:39 | 只看该作者
OTB 发表于 2016-8-20 23:29
没有什么正反馈的问题,可以称为负反馈,或干脆叫做反馈。

反馈不分正负,只有稳定或发散之分。

在音响功放电路中的,自举电路中的电容作用是不是正反馈。跟MILLER电容的作用不一样吧。

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zyj9490| | 2016-8-20 23:41 | 只看该作者
OTB 发表于 2016-8-20 23:29
没有什么正反馈的问题,可以称为负反馈,或干脆叫做反馈。

反馈不分正负,只有稳定或发散之分。

没有正,那有负的说法呢?输入输出相反趋势的反馈叫负,反之正。

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OTB| | 2016-8-20 23:41 | 只看该作者
因此,负反馈就是可以稳定的反馈,而正反馈就是不能稳定的反馈。

对于1楼的电路,是电压并联反馈,大部分情况时负反馈,而少数情况为正反馈。

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zyj9490| | 2016-8-20 23:42 | 只看该作者
OTB 发表于 2016-8-20 23:29
没有什么正反馈的问题,可以称为负反馈,或干脆叫做反馈。

反馈不分正负,只有稳定或发散之分。

原理图电路中,明明是负反馈,可实际产生振,是因为有不可测量或不可估量的电路参数起作用,把负反馈变成正反馈。

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OTB| | 2016-8-20 23:45 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2016-8-20 23:39
在音响功放电路中的,自举电路中的电容作用是不是正反馈。跟MILLER电容的作用不一样吧。 ...

自举电路,电容的,其实是扩大放大倍数的方法,与电流元等效。

而7492种的自举,其实应该是给MOS一个偏执电压,而不是电流元的作用。

自举电容,在国内教科书和资料中称为正反馈的情况比较多见。

正反馈是无法稳定的情况,放大电路中的任何电路都不可能正反馈。

自举电容,是提高放大倍数只用,可能会被误认为正反馈,同时这就是教科书对反馈的理解,十分肤浅导致的。

所以,本大师总使教导你们说,工程技术人员,才是唯一概念正确的,而教科书,作为一个负责图书馆的扫地大水的员工,显然越权操作了。

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zyj9490| | 2016-8-20 23:47 | 只看该作者
OTB 发表于 2016-8-20 23:29
没有什么正反馈的问题,可以称为负反馈,或干脆叫做反馈。

反馈不分正负,只有稳定或发散之分。

稳定或发散 这二个字大大地不反映电路的实际的运行过程或叫机理。只不过电路的总体状态而已,还是正负反馈贴切。如自举电路一定使信号发散的吗?

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zyj9490| | 2016-8-20 23:58 | 只看该作者
OTB 发表于 2016-8-20 23:45
自举电路,电容的,其实是扩大放大倍数的方法,与电流元等效。

而7492种的自举,其实应该是给MOS一个偏 ...

凭什么能提高放大倍数呢?说白了就是提高前级负载阻抗,就是让直流偏置电阻二端处在交流等电位,这样,交流信号电流就不流过这个电阻了。自举电路损坏了音质。这是公认的,好的是小的电阻获得大的交流阻抗,提升放大倍数,坏的是破坏了TIM。

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OTB| | 2016-8-21 00:21 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2016-8-20 23:58
凭什么能提高放大倍数呢?说白了就是提高前级负载阻抗,就是让直流偏置电阻二端处在交流等电位,这样,交 ...

1969就是电容自举,没有破坏TIM,指标很不错。

然而7294的做法才是最好的。

其bootstrap电容,不是自举,而是滤波电容,就像1969 的基极偏执电压一样,用电容滤波。

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gaoxe| | 2016-8-21 12:01 | 只看该作者
反馈:反馈信号与放大器输出相位关系  相同为正  相反为负  与放大系数无关  ?

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OTB| | 2016-8-21 13:35 | 只看该作者
gaoxe 发表于 2016-8-21 12:01
反馈:反馈信号与放大器输出相位关系  相同为正  相反为负  与放大系数无关  ? ...

通过相位关系分析“正负反馈”,应该是最早的工程技术人员通常使用的。

但教科书和学术界,连什么是反馈,都没有弄清,理所当然,负反馈应该是能够稳定的时候,而正反馈是发散不稳定的时候。

而教科书把所有的反馈都当成了负反馈,这说明它们是不懂装懂的。

相位关系仅仅是必要条件,而不是充分的。

相位相同,但增益大于1是自己震荡的必要条件。

相位裕量才是充分的。

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53
OTB| | 2016-8-21 14:01 | 只看该作者
也即是说,相位裕量为0是自己震荡的充分必要条件。

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zyj9490| | 2016-8-21 14:44 | 只看该作者
本帖最后由 zyj9490 于 2016-8-21 15:54 编辑
OTB 发表于 2016-8-21 14:01
也即是说,相位裕量为0是自己震荡的充分必要条件。

这个条件很难凭工程条件设计出来的,还是靠糸统的非线性来实现的,现在稳定工作的自激糸统必须要符合这个条件,这是电路拓扑决定的,非则不能稳定工作要没停振,要没变成方波,谐波严重。,但这样非线性失真肯定存在的,或多或少的问题的,最好的频率源是DDS,有极低的非线性,靠自激无法实现,相位裕量0的初始条件很难起振。原理图设计,器件模型时估算时,没有把非线性靠量进去。

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55
OTB| | 2016-8-21 15:30 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2016-8-21 14:44
这个条件很难凭工程条件设计出来的,还是靠糸统的非线性来实现的,现在稳定工作的自激糸统必须要符合这个 ...

现实的自激振荡,是依靠最小相位电路在相位裕量为负数的时候特性,受制于电源电压等因素就成为了视觉上的正弦波震荡。

对于运放电路来说,很幸运,人们不考虑电感因素,而且电感也确实很小,所以稳定性比较容易实现。

一旦出现电感,运放的RC补偿就难以奏效。涉及到电感,人们不自觉地就会使用PID,而且带宽大幅降低。

奈奎斯特判据,并没有提供一个定性的解释,然而通常人们也不会把反馈电路搞的过于复杂,从而就是一个相位裕量的电路,而且还按照60度来考虑。

这也是必要条件,但与教科书说所谓的2阶电路的阻尼比0.5左右并没有关系。

实际电路的60度相位裕量,并不能保证足够的稳定性,但是肯定能稳定。

电子类教科书的60度相位裕量的说法,紧紧就是工程技术人员的习惯而已,但教科书错误地把60度当作了放之四海而皆准的事实,则证明他们确实不懂。

自控教科书的频率校正方法,是行之有效的,绝大部分情况都可以奏效。

但更聪明的更实际的工程技术人员肯定早就不这么干了,而学术界的虽然也知道,但他们并不懂其中的道理。

实用的补偿方法,造就跟奈氏判据风马牛不相及了。




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gaoxe| | 2016-8-22 16:04 | 只看该作者
反馈量乘功率放大倍数: 大于一进入自激非线性区  小于一线性区  等于一正玄振荡区  DDS比高稳晶振是差的?仪器的频标还是分立电路晶振源?

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