教你点基础玩意儿（两个例子的详细分析）....

2万 · 2016-8-28 10:35

eyuge2 发表于 2016-8-28 07:40
请教HWM两个问题
1.这个电路中，如果电容上的初始电压为0，运放上电后，电容上的电压会变化吗？
或者初始值 ...

“1.这个电路中，如果电容上的初始电压为0，运放上电后，电容上的电压会变化吗？
或者初始值为其它的值如1V，运放上电后，电容上的电压会变化吗？
能绘制出Vc与t的曲线吗？”

初始状态都为零，那是平凡零解，几率为零。况且你提到了“上电”，上电必有扰动，扰动后的状态为零几率是多少？自己去估计。非零初态后的变化，前面已经说了。

“2.用运放的一阶模型来分析，肯定是没有错误的。为什么要用运放的一阶电路来分析，用静态模型分析为啥不行？
我简单的理解只有在运放电路的输入交流信号的频率比较高的时候才考虑增益带宽积，或者说考虑一阶模型。
现在举的这个例子，电容上的电压变化得很快吗？
既然都假设了增益带宽积无限大，更不用考虑了。”

反馈是个动态过程，而动态模型起码是一阶。系统的动态特性在某些条件下可能隐而不显，譬如负反馈下的低频响应，但不是不存在。我所举的例子中电容的电流变化很快，并不是电压。

2万 · 2016-8-28 10:43

PPDDPPDD1234 发表于 2016-8-28 08:54
直接找个期刊投稿岂不是更好。。。谁需要立马可以检索到。。
大家都是来直接解决问题的，一般不喜欢这种纯 ...

我的帖子都有针对性，也就是说由本坛某个言论所引发。至于学术论文，绝不会在此发表。

我所说的，并不是什么“纯理论”，而是基础，你可以认为是基础理论。譬如电路理论，没那东西，如何解决问题？

只看该作者 · 2016-8-28 10:46

反馈是个动态过程，而动态模型起码是一阶。

这样说没错。
但教科书上的运放构成的比例放大器都是在静态模型的基础上推导出来的。
这里面也有负反馈的过程。

同样是反馈，同样也是动态，书上面为啥采用简单的静态模型，而不使用复杂的一阶模型，中间是不是有讲究？

2万 · 2016-8-28 10:48

eyuge2 发表于 2016-8-28 10:46
反馈是个动态过程，而动态模型起码是一阶。

为了简化表述而已。

只看该作者 · 2016-8-28 12:41

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-28 17:05 编辑

我觉得电容那个运放电路完全没必要使用一阶电路。

运放处于负反馈，直接利用虚短虚断，很方便就能求出来。

uc=Vc*e^((R2/R1)*(1/R3C)*t)

ic=(R2/(R1*R3))*uc

(uc ic采用关联参考方向)

只看该作者 · 2016-8-28 12:46

uc随时间变化快不快可以计算，不能说一定就很快。

我觉得关键是说明uc的初值为啥不为0.

上电是有扰动，但是把扰动等效到这个电容上初值，我个人感觉很多人都不会认同。

只看该作者 · 2016-8-28 12:55

增益带宽积为无穷大，可不可以理解为RC构成的低通滤波器其的带宽是无穷大。

1万 · 2016-8-28 14:14

HWM 发表于 2016-8-27 10:03
上图先：

如果用时哉加虚短加上定积分来解，来得快速方便。用拉氏，大材小用了。

2万 · 2016-8-28 14:18

zyj9490 发表于 2016-8-28 14:14
如果用时哉加虚短加上定积分来解，来得快速方便。用拉氏，大材小用了。 ...

这里所讨论的问题就是不能用虚短。

只看该作者 · 2016-8-28 17:30

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-28 17:33 编辑

我有点糊涂了
1.这个电容的运放电路，运放无非是工作在线性区和饱和区。
在线性区，利用虚短虚断的规则，计算出来的uc=Vc*e^((R2/R1)*(1/R3C)*t)
与你计算出来的近似值是一样的。

运放工作在线性区，怎么就不能用虚短了？要说不能用虚短，也是在运放工作在饱和区。

2.既然uc=Vc*e^((R2/R1)*(1/R3C)*t)。
我可以假设Vc=1mV，R1=R2=R3=10K,C=1uF.
uc=0.001*e^(100t),
uc从1mV上升到6V需要0.08s
如果假设Vc=1uV，其它参数不变，时间变为8s

ic=(R2/(R1*R3))*uc
ic的变化时间与uc是一样的。为啥说ic变化快？

2万 · 2016-8-28 17:54

eyuge2 发表于 2016-8-28 17:30
我有点糊涂了
1.这个电容的运放电路，运放无非是工作在线性区和饱和区。
在线性区，利用虚短虚断的规则，计 ...

我说ic变化极快是指上图中的a~b这段，后面的就是常规的事情（即所谓的虚短）。这个必须用动态分析，而不是什么虚短。

如果没有这些基础，那么下面这图根本就无法理解

注意其中的所有“水平横向”都是基于运放的理想动态一阶模型，只有这样才能给出合理的解释。上图中的横线，ul变化极快，即用时极短。

2万 · 2016-8-28 17:57

这句话，看来有必要重复一下：

反馈是个动态过程，而动态模型起码是一阶。系统的动态特性在某些条件下可能隐而不显，譬如负反馈下的低频响应，但不是不存在。

2万 · 2016-8-28 20:11

平时讲话都是空洞，言之无物(比如天天说的误区，到现在也没讲，也没人知道)，在这个小e追问下，51楼卸货了！真是可贵！

51楼什么意思？明显是凑答案的，为了凑出那些线！

妄图用云放的一阶模型来解释，明显是climb trees,for the fish!可以从多个角度反驳。

苦海无涯，回头是岸，这条路走错了，抓紧回头吧！

2万 · 2016-8-28 20:24

这个问题，已经研究了5个星期了，该翻的书也翻了，该百度的也百度了，到现在没头绪，建议就这么着吧，人家要问你类似问题，你就把52楼大黑字背给他听，其他话不要讲！

只看该作者 · 2016-8-28 21:07

叩谢大师。。。

2万 · 2016-8-29 04:56

凑答案高手，佩服佩服！！！

2万 · 2016-8-29 04:59

// 注意其中的所有“水平横向”都是基于运放的理想动态一阶模型，只有这样才能给出合理的解释。//

唉。。。

只看该作者 · 2016-8-30 09:38

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-30 09:42 编辑

HWM 发表于 2016-8-28 17:54
我说ic变化极快是指上图中的a~b这段，后面的就是常规的事情（即所谓的虚短）。这个必须用动态分析，而 ...

a点的坐标是什么？x轴的值为电容的初始值Vc，y轴的值应该是-Vc/R3.我怎么从下面的公式得到的值与a点的坐标不一致？

14楼蓝色的线，你是根据什么绘制出来的。既然有了上式，为什么不按照这个公式来画图？

只看该作者 · 2016-8-30 12:28

1万 · 2016-8-30 13:14

eyuge2 发表于 2016-8-30 09:38
a点的坐标是什么？x轴的值为电容的初始值Vc，y轴的值应该是-Vc/R3.我怎么从下面的公式得到的值与a点的坐标 ...

你还真认真。

教你点基础玩意儿（两个例子的详细分析）....

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