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[电路/定理]

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楼
HWM|  楼主 | 2016-8-28 21:46 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
低频, 模型
反馈是个动态过程，而动态模型起码是一阶。系统的动态特性在某些条件下可能隐而不显，譬如负反馈下的低频响应，但不是不存在。

摘自：https://bbs.21ic.com/icview-1624428-1-1.html

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29楼
eyuge2| | 2016-9-5 11:09 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2016-9-5 11:02
从以往经验及IC专家的说法，达到接近SR的80-90%，非线性已很严重，输入与输出关糸不是小信号分析能表示的 ...

SR是啥我都不知道，百度一下是压摆率。

在这个帖子上，大家关注点不同。

楼主主要是想通过运放的一阶模型来分析正反馈的跟随器不是真正的跟随器。

我想表达的是用楼主的方法分析不了我的电路。

其他的可以先放放。多谢！

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28楼
zyj9490| | 2016-9-5 11:02 | 只看该作者
eyuge2 发表于 2016-9-5 10:50
我不赞同你的说法。
个人认为，只要运放工作在线性状态，就可以使用传递函数。 ...

从以往经验及IC专家的说法，达到接近SR的80-90%，非线性已很严重，输入与输出关糸不是小信号分析能表示的。

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27楼
eyuge2| | 2016-9-5 11:01 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2016-9-5 10:55
理想OP有吗，带宽无限大吗？仅这二点找不出，况且全部器件都有噪声。漂移。因此看问题，去次要，存主要的 ...

你说得有道理。确实理想运放不存在。

楼主的电路在分析的时候也没有说是不是理想运放。

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26楼
zyj9490| | 2016-9-5 11:00 | 只看该作者
eyuge2 发表于 2016-9-5 10:50
我不赞同你的说法。
个人认为，只要运放工作在线性状态，就可以使用传递函数。 ...

倒果为因了吧，正反馈下，什么时算是线性状态呢？

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25楼
zyj9490| | 2016-9-5 10:55 | 只看该作者
本帖最后由 zyj9490 于 2016-9-5 10:57 编辑
eyuge2 发表于 2016-9-5 10:54
哈哈，你要是说不存在，我立马搭一个送给你。（开个玩笑）

理想OP有吗，带宽无限大吗？仅这二点找不出，况且全部器件都有噪声。漂移。因此看问题，去次要，存主要的特性。要不，雾里看花，总看不清啊。

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24楼
eyuge2| | 2016-9-5 10:54 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2016-9-5 10:52
你给出的电路本身在现实中不存在，肯定有误差啦，是在OP的各种误差的综合误差。越精密的OP越接近计算。 ...

哈哈，你要是说不存在，我立马搭一个送给你。（开个玩笑）

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23楼
zyj9490| | 2016-9-5 10:52 | 只看该作者
本帖最后由 zyj9490 于 2016-9-5 10:54 编辑
eyuge2 发表于 2016-9-5 10:43
我给的电路，输出是0，你确定？
哈哈，最少实际的电路输出不是0.

你给出的电路本身在现实中不存在，肯定有误差啦，是在OP的各种误差的综合误差。越精密的OP越接近计算。这还不包括蜇态过程中的误差。这里指的是稳态误差。

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22楼
eyuge2| | 2016-9-5 10:50 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2016-9-5 10:47
3楼的正反馈下的运放的开环特性怎么得到的，IC厂家都是通过闭环负反馈进行实验反推得到OP的运放特性，正 ...

我不赞同你的说法。
个人认为，只要运放工作在线性状态，就可以使用传递函数。

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21楼
zyj9490| | 2016-9-5 10:47 | 只看该作者
eyuge2 发表于 2016-9-5 10:42
理解偏差，我以为你说的是楼主的电路。

3楼的正反馈下的运放的开环特性怎么得到的，IC厂家都是通过闭环负反馈进行实验反推得到OP的运放特性，正反馈下特性一致吗？OP的开环特性本身是一个实验数据，认为不能用在正反馈不能正确稳定工作的OP上。

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20楼
eyuge2| | 2016-9-5 10:43 | 只看该作者
本帖最后由 eyuge2 于 2016-9-5 10:48 编辑

我给的电路，输出是0，你确定？
哈哈，最少实际的电路输出不是0.

我9楼的电路，实际要表达的意思是用
HWM在帖子中给的方法，分析的结果是0

但是这与实际情况是有差距的。

是不是要对分析方法做一点点变动？

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19楼
eyuge2| | 2016-9-5 10:42 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2016-9-5 10:40
我是根据你给的电路来论的。就是一个理想OP的差分架构（不是真正的差分参数）吗，二输入端都是0吗？ ...

理解偏差，我以为你说的是楼主的电路。

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18楼
zyj9490| | 2016-9-5 10:40 | 只看该作者
eyuge2 发表于 2016-9-5 10:35
我说的输入不是零，是指输入信号Vi不是0.（跟随器的输出等于输入Vi。）

不是指运放的正相与反相输入端的 ...

我是根据你给的电路来论的。就是一个理想OP的差分架构（不是真正的差分参数）吗，二输入端都是0吗？

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17楼
eyuge2| | 2016-9-5 10:35 | 只看该作者
本帖最后由 eyuge2 于 2016-9-5 10:41 编辑
zyj9490 发表于 2016-9-5 10:33
二端是0，输出0的状态（终态），能不能符合OP的特性，明显是成立的。输入不是0？何道理呢？ ...

我说的输入不是零，是指输入信号Vi不是0.（跟随器的输出等于输入Vi。）

不是指运放的正相与反相输入端的压差。

楼主没有说Vi是0啊，你怎么突然冒出一个结论输出就是0，不存在暂态过程？

你如果说“输入为0的时候，输出是0，不存在暂态过程",我还能理解，你只说后半句，实在是接受不了。

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16楼
zyj9490| | 2016-9-5 10:33 | 只看该作者
eyuge2 发表于 2016-9-5 10:25
这个的运放的输入不是0，输出怎么是0呢，你是不是看错了

如果使用一阶模型，运放的输入不是0，输出有个 ...

二端是0，输出0的状态（终态），能不能符合OP的特性，明显是成立的。输入不是0？何道理呢？

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15楼
eyuge2| | 2016-9-5 10:29 | 只看该作者
HWM 发表于 2016-8-29 10:57
补充两幅图：

HWM老师，9楼的这种情况，该如何解决。这里没有输入信号Vi。
盼回复，多谢！

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14楼
eyuge2| | 2016-9-5 10:27 | 只看该作者
希望有人能帮我解决一下9楼的疑问，多谢！

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13楼
eyuge2| | 2016-9-5 10:25 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2016-9-4 13:47
输出就是0，不存在一个暂态过程。你可以试算下。


这个的运放的输入不是0，输出怎么是0呢，你是不是看错了

如果使用一阶模型，运放的输入不是0，输出有个暂态过程。

3楼的计算结果已经很清楚了。

只不过暂态的过程非常短，基本可以忽略。

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12楼
lihui567| | 2016-9-4 16:30 | 只看该作者
分析的非常不错啊

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11楼
zyj9490| | 2016-9-4 13:47 | 只看该作者
eyuge2 发表于 2016-8-31 09:06
这个帖子的观点比较独特，跟随器的瞬态响应都计算出来了。
请大家捧场啊！ ...

输出就是0，不存在一个暂态过程。你可以试算下。

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10楼
eyuge2| | 2016-8-31 09:06 | 只看该作者
这个帖子的观点比较独特，跟随器的瞬态响应都计算出来了。
请大家捧场啊！

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