谈谈接私活的道德问题

发表于 2016-12-22 09:16

解放生产力，发展生产力，促进社会发展。

这个理由够充足了不？

发表于 2016-12-22 09:39

我挺你

发表于 2016-12-22 09:50

老板吃吃喝喝的时候想过员工吗？

发表于 2016-12-22 10:00

只要遵守职业道德，没人说啥...

发表于 2016-12-22 10:25

下面的文字也是百度出来的:
法律没有完全禁止劳动者兼职，只是规定不能影响本职工作。如果影响本职工作，经单位提出且拒不改正的，单位可以解除与其的劳动合同。这方面的事情主要应该依据企业的规章制度予以解决。

所以,不要轻易相信百度

发表于 2016-12-22 10:28

接私活没有对不对的问题，而是个度的问题。在不影响公司又能带来更多的财富，何乐而不为？反过来，如果你影响了公司利益，那是人品问题了

发表于 2016-12-22 10:29

其实跟兼职性质差不多，有的公司不准兼职，有的可以

发表于 2016-12-22 10:51

雪夜虫子发表于 2016-12-22 08:36
觉得现在的公司装不下自己这尊大佛，可以换个庙啊。

我觉得我在这里能学到东西所以我就留下，我觉得我有能力赚更多钱我就业余时间自己赚。
在这里既能学到东西又能赚到钱，所以我现在没有走的理由。

发表于 2016-12-22 10:56

人无外快不肥啊！

发表于 2016-12-22 11:05

feilusia 发表于 2016-12-22 10:51
我觉得我在这里能学到东西所以我就留下，我觉得我有能力赚更多钱我就业余时间自己赚。
在这里既能学到东 ...

从个人的角度出发，你说的这两点都没问题。
但从公司角度出发，公司不是让员工来学习的培训学校（这一点，员工要有清醒认识。），公司的目的是要盈利的。员工只有在保证能为公司创造价值的大前提下，同时实现自身能力的提升，才是可持续性的。所以，从利益的角度去理解，可能能把二者统一起来。
如果员工还是公司里能独当一面的人物，即使在外边做着点兼职，只要没有威胁到公司的核心利益，老板也会睁一只眼闭一只眼，因为离不开你。但这样的要格外注意：1，自己是否有持续的“不可替代性”？2，当自己的“不可替代性”下降时，不可恋栈，该走人果断走人，当断不断反受其乱。一切的前提是对自身能力和地位有一个正确的认识。但，人最难的就是自知，而绝少数人的不自知是低估自己，绝大多数人的不自知是过分高估自己的能力——高估自己专业能力的“不可替代性”和把握全局的能力。比如，是否真的不影响本职工作？是否能做到滴水不漏、不为人知？往往是对公司造成了影响，还振振有词说没有（上班可不是光有上下班打卡记录就可以的，你手底下得出和你的工作时间相匹配的工作数量和质量。同时，你也不是光做好自己的就行的，如果因为你的某些延误而影响了别人的工作，即使不好明面举证，但大伙儿心里也是门清的。），往往公司内尽人皆知了，还自以为旁人都不知道，继续把旁人当傻子。最终的结局就是很不体面的打包走人。

所以，不是绝对不可以，但前提是要对自身能力有一个正确的认识。我敢说，这个楼里那些说干私活没问题的，一多半都过分高估自己了。

发表于 2016-12-22 11:07

小鱼儿1045 发表于 2016-12-22 10:56
人无外快不肥啊！

就怕是虚胖。做私活也要付出业余时间，耗费大量精力的。

发表于 2016-12-22 11:14

资本家搞起阶级斗争来比谁都狠,比如996无偿加班啦,能压低工资就压低工资啦等等,他们可没有任何道德压力,法律插边球打的飞起.广大无产阶级电工凭自己劳动下班时间接点私活,挣点养家钱,倒是要被批判,还有很多人自己有道德压力,身为无产阶级屁股不要坐歪啊,每天为资本家的利益考虑.......

发表于 2016-12-22 12:15

本帖最后由雪夜虫子于 2016-12-22 12:19 编辑

feilusia 发表于 2016-12-22 11:51
嗯，你的顾虑是对的。我也觉得大多数人兼顾不过来，要做好时间管理来区分上下班时间不是件容易的事情。
...

你说的那些什么孩子出生、老人去世……都属于人之常情，或者拿个说房子的词儿叫“刚需”（至少绝绝大多数人都是如此）：一来你没得选择；二来大家都是如此。而兼职什么的，则根本不是“刚需”：一来，你有选择做或者不做，你还远没到不做兼职就吃不上饭的地步，真到那一步，正常人首先想的会是换本职工作；二来，更不是人人都如此。
你说的“基本完成工作任务”，恰恰是一个很模糊的概念。完成就是完成，什么叫“基本完成”？而且，即使是完成，也有优劣之分。比如，让你写一个技术文档（或者代码），谁都能按期交出去，但可能交出去的是一份错别字连篇、晦涩难懂的垃圾文（难以维护、不好复用的垃圾代码），也可能是一片可以作为范文的优质文（维护性、复用性极强的代码）。我不相信一个人在外边做着兼职的情况下，能写出后者的优质文，大概率会是前者的垃圾文——所谓“聚精会神”，“聚”了“精”才能领会到其间的妙处，而分散精力的结果就是做不出好东西。你是按时交了，但你那不叫“价值”，而顶多是“价格”——和你自己工资刚刚对等的东西，（那你想想，你老板从哪里“压榨剩余价值”？不能双赢，能持久否？）但久而久之，你的工作质量如何，同事和老板都会有一个不好的印象。可能在外边赚了点外快，但是捡了芝麻却丢了西瓜，升职加薪可能就没有专心去做一件事情的人来得快了。何况这年头，讲究团队合作，很少有人在公司里是单打独斗的做一块工作的。你做着兼职，很可能也会影响到他人。比如，今天快下班了，同事过来说你的代码有一个bug。正常情况下，可能你加会儿班当天就给解决了（好吧，我又站在资本家角度去鼓吹了。但我其实只是想的是解决问题。），可你如果想着赶紧回家去搞兼职的东西，可能就找个理由推到第二天了——你的这种做法没毛病，但这样的做法能搞出好产品？久而久之，你的同事真一点看法没有？对你的评价是什么？

说到学习，有人主张广撒网，多学些东西，有人则主张专精于一两样。仁者见仁吧，我个人是主张后者的。做产品多了就明白了，同样一个东西，原理大家都懂，可有的人做出的产品就是那么难用，差距在哪里？往往就是差在那么一丁点的精专上。就这个话题，可以单开贴讨论。

发表于 2016-12-22 12:46

本帖最后由 feilusia 于 2016-12-22 12:48 编辑

雪夜虫子发表于 2016-12-22 12:15
你说的那些什么孩子出生、老人去世……都属于人之常情，或者拿个说房子的词儿叫“刚需”（至少绝绝大多数 ...

你说的内容太理论，有些建立在“如果”之上，有些是无关紧要的事情。
我结合我实际情况跟你聊聊。
1、“而兼职什么的，则根本不是‘刚需’：一来，你有选择做或者不做，你还远没到不做兼职就吃不上饭的地步，真到那一步，正常人首先想的会是换本职工作；二来，更不是人人都如此。”
答：父母在外欠了100万，我兼职帮家里还钱，不兼职会导致我父母吃不上饭。兼职对我是“刚需”。

2、“我不相信一个人在外边做着兼职的情况下，能写出后者的优质文，大概率会是前者的垃圾文”
答：工作任务合不合格由领导为标准，不好就改，好就不用改。只有达不达标，没有优不优质。你不相信是你还没见到能兼顾的工程师，受限于眼界。

3、“正常情况下，可能你加会儿班当天就给解决了（好吧，我又站在资本家角度去鼓吹了。但我其实只是想的是解决问题。），可你如果想着赶紧回家去搞兼职的东西，可能就找个理由推到第二天了”
答：个人行为准则第3点：公司的工作任务优先级最高：无论上班或下班时间，有公司任务优先解决。
完全不存在这个问题。

4、“久而久之，你的同事真一点看法没有？对你的评价是什么？”
答：这个涉及到做人，我跟同事关系很融洽。更何况别人的看法和评价，是别人的事情，跟自己没什么关系。

5、“说到学习，有人主张广撒网，多学些东西，有人则主张专精于一两样。”
答：我的方法是：上班学精、下班学广、齐头并进。

最后，我觉得“兼职”和“学习”的区别，在于“兼职”能赚钱，“学习”不能赚钱。
其实公司是鼓励学习的，只是不鼓励利用学习来赚钱。

发表于 2016-12-22 16:09

本帖最后由雪夜虫子于 2016-12-22 16:21 编辑

feilusia 发表于 2016-12-22 12:46
你说的内容太理论，有些建立在“如果”之上，有些是无关紧要的事情。
我结合我实际情况跟你聊聊。
1、“ ...

1、你觉得什么叫“刚需”？我们在谈一个普遍的问题，必然是在普遍人群中的一个统计概念。在一个人群中，绝大多数人都必须需要的，就属于刚需。你却拿个例说事儿，属于诡辩了。生老病死那些，显然属于刚需。欠债还钱的，属于个例，那种一下子欠出大幅超出自己还款能力的欠债，显然不够“刚”，属于个例。既然是个例，拿来作为一个普遍意义问题的讨论论据，就不够格了。比如人都要吃咸盐，咸盐就是刚需；瘾君子要吸粉，那个能好意思说上升到“刚需”的高度吗？当然，你可以说对于他们就是“刚需”，但我们讨论这个问题的源头是你说的生老病死的问题，结果我一较真你就又拿个例来说事儿，只能说，您辩才可以，但出发点有问题，不是为了辩明事理，而是为辩而辩。
如果你父母真欠了一大笔钱，超出了你的正常还款能力，我劝你别兼职了，赶紧改行去做更赚钱的行业。

2、工作任务合不合格由领导为标准，不好就改，好就不用改。只有达不达标，没有优不优质。你不相信是你还没见到能兼顾的工程师，受限于眼界。
~~~~~~~
如果仅仅以领导为标准，那你的天花板就是你领导的水平，你永远就是个当小兵的命。即使你兼职挣到一些钱，可升职加薪方面永远是吃亏的。作为一个工程师，缺乏一种精益求精的态度和精神，你就算做再多项目，又能有什么质的提升呢？跟原地打转拉磨的驴又有多大区别呢？（“不好就该，好久不用改”的另一个意思不就是“拿鞭子抽就走，不抽就不走”吗？）

3、答：个人行为准则第3点：公司的工作任务优先级最高：无论上班或下班时间，有公司任务优先解决。
完全不存在这个问题。
~~~~~~~
话是这么说，可往往事不由人。如果兼职工作工期要的紧（工程实践中很多这种情况的，比如突然爆出个bug，现场又要得紧），你还能这么从容的安排优先级吗？还是我之前说的那句话，别太高估自己把控全局的能力。我承认，人外有人，总会有什么都兼顾的很好的人。但，扪心自问，你自己是吗？我们在讨论一个普遍问题，不要总拿个例说事儿吧。博尔特能轻松跑进10秒呢，全中国13亿能有几个？

4、答：这个涉及到做人，我跟同事关系很融洽。更何况别人的看法和评价，是别人的事情，跟自己没什么关系。
~~~~~~~~~~~~
我们可能又在讨论两个问题。我说的那种情况，是在你的兼职影响到别人的工作进度的情况下的。如第3点我所说的，你的把控全局的能力没你想象那么强，常在河边走哪有不湿鞋？一旦你因为个人原因影响到别人，即使别人不知道真实的原因，也会对你有一个不太好的评价，比如“这个人干活儿太拖沓，明明很快就能有个结果的事情，也给我拖到第二天。这人行不行啊？”别人的看法当然不用在乎，太在乎了就别活了。但，不在乎不等于对你的工作上升没有影响。有时候，同事可能不经意间的一句话，都能改变你的**，当然，你忙着数钱，不知道，那是最好的了，少去好多烦恼。

5、答：我的方法是：上班学精、下班学广、齐头并进。
~~~~~~~
正确的废话，跟于丹讲论语一个路子。

发表于 2016-12-22 16:37

只有人浮于事的公司才会纠结员工下班在干啥
因为上班时间没事做

发表于 2016-12-22 17:45

董明珠职业操守不及格，凭什么说没道德时别谈法律？zt
http://cj.sina.com.cn/article/de ... amp;tj=none&s=0

发表于 2016-12-25 21:43

吵个鬼！
”聪明个制定规则，傻叉尊守规则！”。
古往今来，上层总是在给下层劳苦人们制定各种各样的规则舆论以维护自身的利益…………

发表于 2016-12-28 09:04

不影响工作接私活有什么问题吗？法也有缺

发表于 2016-12-28 09:08

pkuzhx 发表于 2016-12-22 09:13
有理有据，分析的好。
其实对于要不要接私活，大家的观点都是一致的：要！
有分歧的只是接私活这个事到底对 ...

一。我不占用上班时间。二。我不占用公司资源。三。公司交代的任务我都能够好好完成。为什么不能接私活，那是我自己的事情好吗，而且为什么要说出来？难道你通过自己的能力在下班时间赚了几块钱还要跟公司汇报？为什么不说出来就是不对了？

谈谈接私活的道德问题

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