菜鸟问下“三狗”方面的问题

只看该作者 · 2010-8-11 07:48

39# 不亦心
多谢提醒，我在菜农的菜地看过了，对这三狗还是区分不开，所以才发帖问大家。

只看该作者 · 2010-8-13 23:14

说说在下的做法：
芯片：STM32F103VBT6,用于工业自动控制。内狗使用独立看门狗，窗口的没使用，用来复位芯片，周期300毫秒。外狗使用MAX706，周期1.6秒，每毫秒给出10微秒宽的喂狗脉冲。外狗不复位MPU，使用5V电源，用来复位5V变3.3V的电源芯片，使之重新上电，对付被彻底打死了MPU，不能通过RST复位启动的情况。
经过近一年的反复测试和轰击，还没出现过外狗动作复位电压的情况。手机和5W对讲机对MPU干扰无效，上万伏的打火机压电点火器也只是让内狗动作，立即复位恢复运行。STM32的抗干扰能力真的超强，有说它不耐干扰的，不理解怎么做的板子。
为了那个打火机压电点火器试验的帖子，被一顿痛拍，尤其是香水城斑竹，明明是说你芯片好，挺你的帖子，反被你好拍，郁闷了好久，于是也不愿来发表谬论了。
另：那个被我暴力测试的STM32,又被我用热风枪吹下来焊到了新的测试PCB上，仍然是青春依旧，天天被折腾。等这几段通讯程序调试完了，继续用那个点火器摧残，这次摧残的主要目标是新使用的LDO，看看这些东西做搭档，能否接受三毫米电火花的轰击。

只看该作者 · 2010-8-14 08:31

很鼓励人啊我也会点STM32 窗口狗是为了特别重要的数据留了一手，一般用不上

是不是现在的stm32改进了你什么时候买的片子?

2万 · 2010-8-14 09:34

说说在下的做法：
芯片：STM32F103VBT6,用于工业自动控制。内狗使用独立看门狗，窗口的没使用，用来复位芯片，周期300毫秒。外狗使用MAX706，周期1.6秒，每毫秒给出10微秒宽的喂狗脉冲。外狗不复位MPU，使用5V电源， ...
freefish 发表于 2010-8-13 23:14

被拍是自然的，你用一个不规范的测试来说明性能，自然不会被人认同。

EMC/EMI有对应的测试标准和测试方法，请参照执行。

1万 · 2010-8-14 10:11

说说在下的做法：
芯片：STM32F103VBT6,用于工业自动控制。内狗使用独立看门狗，窗口的没使用，用来复位芯片，周期300毫秒。外狗使用MAX706，周期1.6秒，每毫秒给出10微秒宽的喂狗脉冲。外狗不复位MPU，使用5V电源， ...
freefish 发表于 2010-8-13 23:14

你以为5W对讲机干扰很大啊？还不如一个共电源的小电动机呢。

只看该作者 · 2010-8-14 17:24

你以为5W对讲机干扰很大啊？还不如一个共电源的小电动机呢。

这办法好，立即试试看。多谢传授经验:handshake
EMC/EMI是有标准的做法和测试仪器，但业余条件下是没法实现的呀。2004年有幸去天津大学听课，是继电保护行业的前辈贺家李老师讲的抗干扰的内容，他的学生李永丽（也是博导）讲的微机保护理论，那时候就知道应该进行专业的测试。2005年，参观了许昌许继集团的电磁兼容实验室，负责人是IEEE会员李亚萍。该实验室投资4500万，一个设备做一次全面电磁兼容测试要上万元费用。一年做上一次检验，自来水都喝不起了，只能喝免费的西北风啦:(

2万 · 2010-8-14 17:53

你以为5W对讲机干扰很大啊？还不如一个共电源的小电动机呢。

这办法好，立即试试看。多谢传授经验:handshake
EMC/EMI是有标准的做法和测试仪器，但业余条件下是没法实现的呀。2004年有幸去天津大学听课，是继电保护 ...
freefish 发表于 2010-8-14 17:24

一般行业来说，如果不建立电磁暗室做射频的辐射和传导测试的话，其它的测试设备加起来用不到300W，不知道你那4500W是否包含了其它某些特种设备？

电磁暗室+频谱仪等比较贵，现在针对小试品有一种简化测试方法可以用来做摸底测试，大约需要40W左右的设备费，如果非要建立电磁暗室的话，有大有小，费用不一而足，小型的也要200W左右吧。不过一般行业做辐射都是外协做，自己没有必要建立这个实验室了，除非是做手机等通信设备企业。。。

只看该作者 · 2010-8-14 18:28

许老师内行.他们有一个很大的电磁暗室地上满是波浪形吸波材料,六个面全是铁氧体砖铺成的,前端是个桌子,桌子上是个可以旋转的托架,一个大锅盖正对着托架.有专用的照明灯和摄像头照着托架.他们可以做全部的测试,包括静电放电\电磁辐射\电源跌落\脉冲群\快速瞬变\等等.

只看该作者 · 2010-8-14 18:41

本帖最后由 freefish 于 2010-8-14 18:46 编辑

电机测试报告:
使用电机:我电脑的CPU风扇(能找到的旋转件仅此一个,凑活着先,明天买5V的电机去)功率2W,电源12VDC.三根线,经试验红黑为电源线,黄的不知道干啥的.
被测设备情况:MPU是STM32F103VBT6,采集三路电流量0~100A,变换方法略.中点电位提升到1/2VREF,实际加入电流4.2A,设备显示在4.17~4.25间波动.看门狗使用内狗IWDT,自复位周期设置为240毫秒.供电电源简陋,是自己用TOP245和一片孔的那种孔距100mil的单面试验板焊接的,输出12V,满载功率25W.使用一片7805降压到5V,再用LDO变成3.3V给MPU供电.用12V的原因是我使用的继电器线圈是12V的,那种型号没有5V的,其他型号继电器不满足要求
测试过程:一.风扇接在12V上,用两根线焊接到7805的输入端,加电,风扇吹风强劲很凉爽!设备的数值显示无任何明显变化,仍旧在4.17~4.25间波动(我设置的显示刷新周期是1秒),此法对装置干扰无效.
二.风扇接在5V上,用两根线焊接到7805的输出端,加电,风扇可以旋转,但是速度明显下降,有轻微风感.对装置依旧干扰无效.
三.风扇接在3.3V上,用两根线焊接到LDO的输出端,加电,风扇扭一下就停了,对装置依旧无影响.因为没转,也就没法判断是否起干扰作用了.

先测试到这里,等买来真正的5V直流电机再测试一下,一定要在3.3V上试试才甘心.

只看该作者 · 2010-8-14 19:14

楼上比较强未来很厉害好好努力

只看该作者 · 2010-8-14 21:10

我用的内狗到目前为止还没有出过啥毛病。

只看该作者 · 2010-8-14 21:28

电机测试报告:
使用电机:我电脑的CPU风扇(能找到的旋转件仅此一个,凑活着先,明天买5V的电机去)功率2W,电源12VDC.三根线,经试验红黑为电源线,黄的不知道干啥的.
被测设备情况:MPU是STM32F103VBT6,采集三路电流量0~100 ...
freefish 发表于 2010-8-14 18:41

黄的测速

只看该作者 · 2010-8-15 11:32

谢谢，又学一招啦
关于实验室投资问题，想了好久，也不可能几百万就能搞定的。这种项目的投资，是从项目立项开始，到试营业结束内的所有花销，不是仅仅买几台设备。设备费用能占八分之一就够多了。立项之后，需要办理很多手续，主管部门有城建规划、环境保护、土地审批等等。手续办完，开始圈地平地，修路通电通水，缴纳土地使用费（大头之一），然后开始建楼（大头之二）。楼建好了开始装修绿化（大头之三），开通管线，缴纳环保接口费（可不是我们家买套房子交那几万的概念），这之后，同步开始购买设备，添置办公用品用具，配备技术和行政管理以及财务人员，开始考虑后勤供应的问题等等。设备安装调试完毕，还要培训人员，开始内部试运行，一切具备后，提请政府主管部门开始验收，牵扯到环境评估，消防安全等等好多名目的。开门做生意前，还有个大头，就是证照办理！没证照就做不成生意。等一切都具备了，运行三个月后，才进入正式营业。期间多少费用可想而知了。

2万 · 2010-8-15 20:55

谢谢，又学一招啦
关于实验室投资问题，想了好久，也不可能几百万就能搞定的。这种项目的投资，是从项目立项开始，到试营业结束内的所有花销，不是仅仅买几台设备。设备费用能占八分之一就够多了。立项之后，需要办 ...
freefish 发表于 2010-8-15 11:32

俺只是告诉你,设备投资并没有多少钱.

至于你的圈地盖房及人力成本,呵呵,那是可大可小,可多可少.

很多企业只是给自己的产品做测试,并不面向社会提供测试认证服务,例如,俺们就是这样,所有的设备都是给自己用的,设备的操作也很简单,也不需要多高级的技术人员,刚毕业的大学生培训3个月就会操作了.
俺家没有电磁暗室,呵呵,第一是太贵,第二是对我们不是必要的.

等俺们有钱了,也买它一套回来耍,呵呵，那样,俺们就全齐活了...

在电源上接电机,干扰大小和电机类型密切相关.

只看该作者 · 2010-8-15 20:57

不能用电脑风扇，这个是无刷的，干扰小
用那种玩具赛车上用的永磁电机，这个干扰大
还不行就找电锤、电钻等等这类有刷环的电动工具
不要买优质名牌，越烂干扰越大

只看该作者 · 2010-8-18 09:09

电机测试报告二
昨晚在地摊之上，发现一只用两节电池的小风扇，花四块大洋拿到手。拆开看，电机粗糙不堪，是那种最廉价的磁铁电机，带换向刷。
今早立即试验，两节电池正好是3V电压，于是直接焊接到3.3V和GND间，开启开关，风力强劲。开启关闭20多次，装置四轴飞行器和重启动现象，也没有误动作现象。但是开启5秒内测量值从0.02A左右漂升到0.15A，有一定的作用，5秒后恢复正常。
风扇扇了2分钟后，屏幕逐渐变黑，测量5V电压到了2V左右，7805剧烫，是过载了。停止几分钟后，再次开机，仍能运转，30秒就黑屏。关闭风扇就没问题。估计7805烧晕乎了。
实际测试发现，此法比对讲机和手机干扰都有效，但是还没达到让装置死机重启动或者出现可控硅效用看门狗都无法复位的现象。

只看该作者 · 2010-8-18 10:23

内狗帮助管理，外狗抗干扰，软狗辅助。狗本来一开始在设计单片机时，就是为了增加抗干扰而设计的，后来研究的人多了，狗也就多了起来，狗多了不是好事，要因地制宜的用呀。

2万 · 2010-8-18 10:43

电机测试报告二
昨晚在地摊之上，发现一只用两节电池的小风扇，花四块大洋拿到手。拆开看，电机粗糙不堪，是那种最廉价的磁铁电机，带换向刷。
今早立即试验，两节电池正好是3V电压，于是直接焊接到3.3V和GND间，开 ...
freefish 发表于 2010-8-18 09:09

这些都是很小意思的干扰源而已。

只看该作者 · 2010-8-18 10:46

只看该作者 · 2010-8-24 17:45

外狗：外置独立看门狗，可靠性最高。
内狗：内置看门狗，可靠性略差
软狗：就是用软件做看门狗，可靠性……聊胜于无吧。

优先级：舍得用外狗就尽量用外狗，养不起外狗就用内狗。实在啥都没有，那就用软件狗给自己壮 ...
程序匠人发表于 2010-8-9 16:24

匠人的回答很搞乐，我也有一点疑问，如果我的产品有睡眠模式是不是外狗就不行了，因为休眠情况下，我是没法子喂狗的呀

菜鸟问下“三狗”方面的问题

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