拒绝忽悠,做个好工程师

2万 · 2010-9-3 17:02

不知道LZ在说什么........

2万 · 2010-9-3 17:03

不要听LZ的，他的是个例。我邻居中还有小学没毕业挣上千万的呢，没有可比性。

对大多数普通大学毕业生来说，没有天才般的聪明，也没刻苦到头悬梁的地步，运气往往也没那么好，踏踏实实打好基础，在技术岗位上一步步 ...
一从陶令发表于 2010-9-3 15:20

外企比垄断性国企实权部门差了何止一点半点......

3万 · 2010-9-3 17:27

这个行业还是多些牛人比较好，呵呵
想起以前还有个“两年7K”的，不知现在情况如何了。

只看该作者 · 2010-9-3 17:32

To mbutterfly：
   是的...我埋头苦学的过程及细节不会轻易和人提起，展现给他人看的只要是结果便足够了。
To liqingmcu：
   其实很多人不了解行情，不清楚自身价值，可能实力10K轻轻松松的人实际却拿着3K的工资...还天天加班到很晚，我的话现在坚决拒绝一切加班，回家学习还来不及呢谁有空在公司浪费时间...
To jack_shine：
   我一共发过3篇比较长的帖，省略了某些没必要的过程，基本就是所谓的奋斗史了...
   《别以为权威的观点就是真理！年轻工程师经验谈！》
   https://bbs.21ic.com/redirect.php ... 802&ptid=192747
   上面是我发表的第三篇，签名中是第二篇，签名中那篇贴的第一段的链接就是第一篇。
To 一从陶令:
   收入上千万的小学生有多少是在一线搞研发的？剥削工人剩余价值，投机赚钱，有钱了不知道改善帮他卖命的工人，三天两头去求神拜佛！至少我赚的每一分钱都是干干净净的！我就敢在佛堂里对佛翻白眼，并说道：“有胆你出来啊”，周围的人有多诧异我就不提了。
   “真正赚钱的人都不是搞技术的！为赚钱而搞技术请自觉绕道！”——这里某位高人提出的。

只看该作者 · 2010-9-3 17:58

对于汇编问题，我个人认为只是个手段，喜欢用就用吧。
学习技术其实是个很愉快的过程。比方说我在几个星期前用java开发的软件。我才看了2个多星期的书就可以搞了，一边搞一边学。跟赚钱不矛盾的。
先学经常用到的，再是用到什么学什么。
小学生赚大钱是80年代90年代的事情，现在基本上消失了。
赚钱的是项目，工程，技术是方法。搞技术的人赚不到钱时老板太黑心了。看看华为，中兴吧，中国人的企业，我的朋友在哪儿工作，都年薪20-30万。
当然一定要贱卖自己的，那就卖吧。因为那是贱人。人贱物也鄙（孔雀东南飞）。

只看该作者 · 2010-9-3 18:00

哈哈~~LS观点异常强悍，拍掌ing...

2万 · 2010-9-3 18:05

null

2万 · 2010-9-3 18:06

To 一从陶令:
收入上千万的小学生有多少是在一线搞研发的？剥削工人剩余价值，投机赚钱，有钱了不知道改善帮他卖命的工人，三天两头去求神拜佛！至少我赚的每一分钱都是干干净净的！我就敢在佛堂里对佛翻白眼，并说道：“有胆你出来啊”，周围的人有多诧异我就不提了。
“真正赚钱的人都不是搞技术的！为赚钱而搞技术请自觉绕道！”——这里某位高人提出的。
zq1987731 发表于 2010-9-3 17:32

佩服佩服. 以后, 有机会认识下.....

只看该作者 · 2010-9-3 18:10

不过呢在中国灰色收入是必要的。毕竟这是个潜规则。要想过得好，就必须理解这个社会，融入它。

只看该作者 · 2010-9-3 18:20

我身边的人大部分在35-50万之间，都在奔驰，dspace, IBM, 英飞凌等大公司工作的。我没有见过用汇编的。用汇编导致开发周期变长。老板早就跟你拼命了。开发周期是最主要的。
中国小公司用汇编是主要原因是工资便宜吧，所以很多工程师天天加班，赶开发进度。不过对于汇编高手我是很佩服的。
我的建议是学C就够了，汇编呢，有必要的话。让老板付钱你去培训。当然你就要用汇编那就用吧，没人拦你啊。比方说从杭州到上海，可以做火车，汽车，飞机的。你说我就用自行车，可以啊。自行车环保啊，还可以欣赏沿途的风光呢。体育锻炼。可以啊，你可以这样子吗，没人拦你。
反正社会告诉你正确答案的。

只看该作者 · 2010-9-3 18:36

切记一点：收入是和岗位匹配的，而不是和能力匹配的。收入≠能力
你当了老板就会明白的。
有人技术不咋的，拿高收入，是不值得眼红的，这种企业这种岗位是不长久的。
技术不在于全，而在于精。做汇编有做汇编的生存法门，C语言也不是万能的。

2万 · 2010-9-3 18:39

本帖最后由 sinanjj 于 2010-9-3 18:40 编辑

切记一点：收入是和岗位匹配的，而不是和能力匹配的。收入≠能力
你当了老板就会明白的。
有人技术不咋的，拿高收入，是不值得眼红的，这种企业这种岗位是不长久的。
技术不在于全，而在于精。做汇编有做汇编的生存 ...
drentsi 发表于 2010-9-3 18:36

一个学水利的在当总理.....

只看该作者 · 2010-9-3 18:47

本帖最后由一从陶令于 2010-9-3 18:51 编辑

“收入上千万的小学生有多少是在一线搞研发的？剥削工人剩余价值，投机赚钱，有钱了不知道改善帮他卖命的工人，三天两头去求神拜佛！至少我赚的每一分钱都是干干净净的！我就敢在佛堂里对佛翻白眼，并说道：“有胆你出来啊”，周围的人有多诧异我就不提了。
“真正赚钱的人都不是搞技术的！为赚钱而搞技术请自觉绕道！”——这里某位高人提出的。”

第一：小学生赚千万不见得钱就比你脏。作为一个搞技术的，没有调查就随便下结论不是一个好习惯。他能赚千万必然有他比你强得多的地方，比如他可以一天干16个小时，可以坐着绿皮车揣着毛票跑遍大江南北......成功和失败都有因果，至少我们不能如此随意污蔑别人的辛劳。

第二：钱干净与否和对佛的态度没有关系，只关乎你的信仰，别人可能并不诧异，谁没有过年少轻狂的时候呢？难道我敬佛就是说明我拿了脏钱、做了亏心事了？

第三：我们只看到有的老板剥削工人，有没有看到有的“技术高手”作弄老板的？看到多少人把这家开发的东西拿到那家去卖的？

老板不代表原罪，技术人也不代表清白，只是社会趋势下的工作分工而已。强势与否，与你自身的实力有关。但我认为，自己技术水平提高了，就可以对老板睥睨不屑，和那些自以为自己有钱，就可以对工人不屑一顾的老板，又有什么分别？

人有敬畏之心，才有宽宏之量。以此来要求年轻的LZ，恐怕早了点。过来人随便说说罢。

2万 · 2010-9-3 18:57

本帖最后由 sinanjj 于 2010-9-3 19:19 编辑

“收入上千万的小学生有多少是在一线搞研发的？剥削工人剩余价值，投机赚钱，有钱了不知道改善帮他卖命的工人，三天两头去求神拜佛！至少我赚的每一分钱都是干干净净的！我就敢在佛堂里对佛翻白眼，并说道：“有胆你 ...
一从陶令发表于 2010-9-3 18:47

第一：小学生赚千万不见得钱就比你脏。作为一个搞技术的，没有调查就随便下结论不是一个好习惯。他能赚千万必然有他比你强得多的地方，比如他可以一天干16个小时，可以坐着绿皮车揣着毛票跑遍大江南北......成功和失败都有因果，至少我们不能如此随意污蔑别人的辛劳。
------------------------------------作者原话是
"收入上千万的小学生有多少是在一线搞研发的" 不是指全部小老板都是坏的

第三：我们只看到有的老板剥削工人，有没有看到有的“技术高手”作弄老板的？看到多少人把这家开发的东西拿到那家去卖的？
----------------------------------------
你怎么不想想为什么拿到别家去买? 出现这种想象就说明这个老板很失败. 就这么简单.

老板不代表原罪，技术人也不代表清白，只是社会趋势下的工作分工而已。强势与否，与你自身的实力有关。但我认为，自己技术水平提高了，就可以对老板睥睨不屑，和那些自以为自己有钱，就可以对工人不屑一顾的老板，又有什么分别？
-----------------------------------------------
有很大区别. 简单的说, 一个是食利阶层, 一个是高生产力阶层. 本质不同. 工程师在牛也是靠技术本身带来的生产力赚钱, 老板啊, 靠掌控品牌/公司/销售来赚钱, 说白了就是拿剪刀差的, 这一点不会改变.
创业者们通过劳动得到销售等核心环节, 成为老板, 还是比工程师强势.

再牛的工程师也是高级打工仔!

工程师与老板的关系, 就如同企业同zf的关系一样, 你说到底谁强势? 说整你就是一句话....

只看该作者 · 2010-9-3 19:40

逻辑太混乱！老板中有好人，工程师中有坏人，工程师作恶，就叫老板很失败，这是什么逻辑？老板作恶，是否就叫本性难改？你有没有一点点公平之心？

2万 · 2010-9-3 21:58

本帖最后由 sinanjj 于 2010-9-3 22:02 编辑

逻辑太混乱！老板中有好人，工程师中有坏人，工程师作恶，就叫老板很失败，这是什么逻辑？老板作恶，是否就叫本性难改？你有没有一点点公平之心？ ...
一从陶令发表于 2010-9-3 19:40

因为老板掌控了更多, 所以有可能作恶, 工程师怎么做恶?

至于说"多少人把这家开发的东西拿到那家去卖的" 这种行为, 有一个很好的问题啦, 就是"你爱别人的国么?", 既然自家的东西能拿出来, 说明这个工程师的地位, 而又没有股份, 那么说明地位与利益分配不符, 那么, 他为了追求利益最大化, 拿出来买了, 虽然不道德, 但也是情理之中的事情. (他有股份会拿出来卖么? 事实情况是有太多老板用完工程师又不给股份吧!)
让工程师入股, 问题就基本解决, 要是入股了再背叛肯定是有人出的价更高而已, 是市场行为, 没什么做不做恶的.

这个浅显的道理不会不清楚吧!

说白了, 还是老板和工程师之间利益分配的问题导致的那些工程师"作恶". 而这个就是市场的事啦

一个好的老板, 应该有让员工心服口服的利益分配机制. 像美国有工会, 工资比例占到盈利的50%左右, 请问国内哪个企业能占到这么多? 从这个数据上看, 谁更不干净?

国内大部分企业, 付给工程师的报酬, 在整体盈利中占的比例几乎可以忽略不计...

只看该作者 · 2010-9-3 22:17

我太落后了...
做了五年..还是用汇编...
努力学习换..C...先前进一步.

只看该作者 · 2010-9-3 22:42

对于老板和员工的关系很简单的，哪有这么复杂。好像阶级斗争一样的。
看我的新帖
https://bbs.21ic.com/frame.php?fr ... .com/iclist-11.html

只看该作者 · 2010-9-3 22:42

老板和工程师的关系其实就是利益（钱）。老板希望付出最少的钱拿到最大的人工。工程师希望付出最少的人工拿到最多的钱。在这个矛盾中产生一个微妙的平衡。就是我们的工资。严格意义上说没有很坏的老板，也没有很好的老板。工程师也一样。

2万 · 2010-9-3 22:44

老板和工程师的关系其实就是利益（钱）。老板希望付出最少的钱拿到最大的人工。工程师希望付出最少的人工拿到最多的钱。在这个矛盾中产生一个微妙的平衡。就是我们的工资。严格意义上说没有很坏的老板，也没有很好的 ...
minyizhang 发表于 2010-9-3 22:42

你说的很对. 实际上在这个制衡中, 老板有更大优势. 因为他掌控了销售环节, 也就是现金流!

拒绝忽悠,做个好工程师

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