一起讨论下创业初期小批量生产的问题

只看该作者 · 2010-9-28 20:08

说说偶的体会。
俺和楼主一样创业初期，苦苦支撑中。
我最深的感触是：设计的时候，一定要考虑后面的生产，测试，维修等所有工序，比如器件封装选择，尽量选择方便后期手工焊接拆卸的封装，而避免使用引脚非常细密的，尤其是像楼主的BGA类封装，还好我们的行业还不至于用这么BT的封装。另外PCB布板的时候也要照顾后续的这些工序上的操作方便，比如一个易损件的周围就一定不要放太多高度比较大的器件，否则单独拆除这个芯片，将来会很痛苦，你也会因此付出更大更多的人工。
创业起步阶段，利润不是最重要的，先保住客户，千万不可因成品率太低，产品使用中故障率太高而丢掉已有的客户才是重中之重。

只看该作者 · 2010-9-29 18:34

41# sszxxm

板子比较复杂，没有办法呀。我们也是很害怕BGA的。目前BGA出问题还少，主要是板子器件多，一旦哪个地方出问题，找起来非常麻烦。

PCB设计这块的，由于板子比较复杂，我们自己做不好，请了一个专业的公司帮忙做，他们的设计能力很强，估计问题不大。包括给我们做贴片的厂家（做主板的生产厂家）都说我们设计都很好。

目前我们也是怀疑器件质量的问题。但是从正规渠道买的，实在不知道该如何去改进了。

只看该作者 · 2010-9-30 17:32

以我多年的经验来看，多数情况是贴片的问题、也有可能是pcb板不良，元器件不良的可能性很小，可以拿给我帮你维修分析。

只看该作者 · 2010-9-30 21:25

找几个工人，弄一台北京青云的焊板子机器。

只看该作者 · 2010-10-1 11:39

楼主的经历对于一个新产品来说很常见，第一批下来觉得一切都乱套了，然后慢慢查，能找出多方面的原因，反复几次产品才能达到稳定。

建议楼主用专门仪表查找短路点，我知道有的焊接厂有那东西。如果你的焊接厂有，可以让他们增加一个检测工序。

只看该作者 · 2010-10-5 19:05

头次做的话70%的成品率也正常，事实上，你啥也不做，下次估计就要好不少。楼上说的有道理，应该是类似热成像仪的东东，把发热的点或回路拍下来。

只看该作者 · 2010-10-5 22:56

如果芯片引脚氧化，可能导致焊锡不能正确焊到焊点，导致两个引脚短路，我曾经遇到这种情况，而且，氧化越严重，短路的可能性越大。

只看该作者 · 2010-10-12 18:06

你们是哪里的，我是上海的，可以专门帮你修，BGA植球！
如果上海的话，可以上门服务

-29 · 2010-10-13 11:09

那你怎么不请他们工程师帮着找找原因呢？他们有经验，另外给点小费他们肯定高兴做。以后有问题你也好说话啊！！

只看该作者 · 2010-10-14 10:35

这么小的量，楼主在PCB加工时做了测试支架没？也有可能PCB出来的时候就已经有问题，而不是后续的焊接问题

只看该作者 · 2010-10-14 20:28

老王也太懒了吧？
根据我的经验，当年我们的板子几乎每一块都是修出来的，因为好厂不给做，烂厂贴片机不行，甚至用手贴，后来找了一家稍好一点的加工厂，直通率60~70%，而且品质不稳定，到现在自己的生产线做，直通率98%以上。
下面按最可能顺序列出原因
1、焊接问题：烂厂贴片机不稳定，贴不准，抛料，大厂做这种小单一般不会全部上机，为了节约时间，会部分用手贴，另外钢网开孔厚度温度曲线不会单独为你的板子调整，所以直通率很低。
2、器件质量问题：包括有铅无铅，是否拆包，引脚有没有氧化，甚至次品，假货，pcb质量问题，不是专门做小批量的加工厂，根本就不管你，全部做完，你修板是你自己的事。没到大批量之前根本不可能解决。
3、设计问题：别太自信，也别太相信外包公司，设计有问题很正常，就算生产10年的产品也有可能存在设计问题。
比如我们厂，我测算过外加工单2000元才刚刚保本，要想赚钱，每单至少也要5000~10000万元才行。越复杂批量越少的板子越不赚钱。
但是我觉得你们还是肯花钱的，问题应该不是出在钱上。主要是来料控制没有经验，选择的加工厂也不太合适。

只看该作者 · 2010-10-14 23:09

跟着贴问一下上面几位经验人士，是否可以推荐几个在深圳的专门做小批量的技术实力强的厂子？谢谢。

只看该作者 · 2010-10-14 23:22

本帖最后由文风于 2010-10-14 23:24 编辑

楼上：我还真没找到比我们厂更好的地方（有点恬不知耻啊！但是大厂做小批量真的不行，烂厂就更不行），你的单我也不知道我们厂愿不愿意接（他们今年开始也接一些外加工），至少你可以过来了解一下情况，就算不做，也可以互相交流一下经验。0755-88878093转余**。你就说赵工介绍的。

只看该作者 · 2010-10-15 10:25

厂小就点使用点“笨”的办法吧！焊接好三个BGA的后直接拿回来，测试有没有问题。然后再焊接其他的！
这样的话要找一个专门测试芯片的与发现问题的。检测出好的来送到焊接厂继续焊接其他的芯片，这样出来的东西肯定没有问题，要是一起都焊接出来了，麻烦大了谁也查不出来是什么毛病啊！个人意见！

只看该作者 · 2011-11-5 19:43

北京万龙精益电子技术有限公司，是一家专注于精细SMT贴片加工、电路板焊接、PCB线路板加工、组装、电子产品OEM加工、BGA焊接及返修的民营**技术企业。联系人：李前根，联系电话：15110035880 ,QQ:2501974446.

只看该作者 · 2011-11-6 17:20

这么高的废品率我想该暴露出来的问题基本上也暴露的七七八八了，首先得把这些问题彻查然后罗列出来，再有针对性的改善。我想这里面的问题不外乎如下几种：1芯片的质量问题，也即采购渠道问题：不要迷恋于全新原装的100%的成品率神话之中。这里面包含两个意思：第一，混乱的市场当中不乏那些无良的供应商，以次充好，用翻新的二手货充当全新原装货。而一般人也很少能够对拿到手的芯片准确的判断出是全新原装还是散新的。第二，即使是全新原装的也不一定就100%没问题。刚刚给客户做的以小批样板，据称凌特的片子是拖老板的妹妹在美国厂家订购的。50套里（150片）照样有不work的，换上样板上的立马干活。2 焊接质量：小批量的活的确不好找质量过硬的焊接厂，即使是上了量，焊接厂对焊接工艺、流程没有保障（比如是否做ICT，当然这个也要取决与PCB设计），对PCB的加工工艺不熟（比如在顶层和底层有焊盘的地方铺了大量铜层，两者直接安全距离又很小，导致焊接过程中热量迅速流失，以至虚焊），但又不能给客户提出合理的建议，对特殊封装芯片如BGA和QFN的氧化问题如何处理？这些都是决定产品焊接质量的重要因素，而且有些是和电路设计息息相关。3 PCB的质量：我曾遇到两次PCB出现问题的情况，一次是做一个双面板，顶层和底层都有覆铜。做了20块小板子，其中一块控制继电器的电路死活不灵，后来查找原因，继电器前端的控制关断的三极管的基极信号在经过一个过孔时和GND的覆铜层短路了。在就是最近做的一批四层板，50块中有七八块上存在过孔从顶层翻转到底层时断路。且不止一两个过孔。问及PCB加工厂，厂家回答说利润太小，就没有做测试架，是用飞针测试的。因此存在一定的废品率。但我怀疑可能就没有做过测试或者只是部分做了测试。发现此类问题，立马换厂家。4 PCB设计：很多人都认为小批量成品率取决与芯片质量和焊接质量，实则不然。和你的PCB布局和设计有很大关系。如果的你布局不合理，很可能直接导致焊接质量急剧下降。这些问题在一些大厂家负责QC的人应该感触比较深，负责给中兴或者华为做PCB的厂家经常把他们的板子打回去，让他们重新布局，说你这么lay板子不方便我们做焊接。如果你**，我们不保证质量。简单总结几点，也是深受其害。多多交流。

只看该作者 · 2011-11-8 16:38

把不能启动的板子上的芯片全部拆下一个一个测试！虽然麻烦点，但是没准就是电子元件问题！

只看该作者 · 2011-11-9 11:27

看了这个帖，才知道高人不少。。。
我经验，就是，这是一个综合过程，不是简单就说焊接问题。。很多细节问题，需要一个个去排除。
不能说，用最好的，就OK了。。不能有一点侥幸心理。认真处理每一个板的每一个问题，找到原因。
不能简单认为，这个只是偶然，不处理，以后很少机会发生。。
百分之99的努力，是来防止1%的出错可能。

只看该作者 · 2011-11-11 08:46

我说下吧：
楼主问的问题是怎么找出短路点（400多个退偶电容），如果一个一个拆下来测试显然不行，借助专业工具仪器，又太费钱。我给楼主一个建议：
我之前帮别人修过一个笔记本主板，就是一接电源就保护，显然主板短路，打开主板后也看不到那里有明显的短路，主板上沿电源回路上一溜的电容，而且主板原件又密，显然不能一个一个拆。我就外接一个稳压电源，电压调到4v左右，电流限制1A，强行加电，同时用手摸电源回路上的电容，结果很过就找到一个发热的短路电容，擦下一测，就是短路，此时主板也不短路了。换上一个好的电容主板ok了。
当然，这个办法只是帮你快速找到短路点，问题的根本原因需要你统计短路点后才能最后得出。
你可以试试。