下拉电阻？？？

只看该作者 · 2011-4-30 16:57

15# 赤铸 赞同~~~

只看该作者 · 2011-4-30 17:21

学习一下

只看该作者 · 2011-4-30 19:50

15楼说的不对吧，i不等于0时，du/dt不等于0，du/dt趋于0了，可i也趋于0，也就是说直流成分还是没有过去吧

3万 · 2011-4-30 20:08

23楼：
注意看15楼这句：所谓“直流”只是缓变的别名。

只看该作者 · 2011-4-30 22:29

本帖最后由 sunmax 于 2011-4-30 22:30 编辑

15# 赤铸
如果没有电阻（包括后级电路的输入电阻），显然 i→0 ，于是 du/dt→0
换个说法，R→∞，RC→∞
总之都意味着缓变信号（直流信号）也可以通过
这句话能再解释一下么~~~谢谢！！！

2万 · 2011-4-30 23:30

本帖最后由赤铸于 2011-4-30 23:32 编辑

假设电容左极板接输入，右极板接输出，如果右极板的电位时刻“跟随”左极板，是不是意味着信号全都过去了？
从RC的角度，RC→∞，不就是截止频率 fc→0 吗？而HPF的定义是：高于fc的可以过，低于fc的不让过。

关于23楼说“i趋于0，信号还是过不去”，只要注意到我们这里的信号是电压（电位），而非电流，就明白了。
电压“穿越”电容，并不需要电流也“穿越”。

实际电路中，如果不加R，应该是下面的等效电路。
试取 C1=0.1uF, R=100Mohm, C2=10pF, 算算看，1Hz 的信号通过之后衰减多少？1Hz 在很多地方已经可以算“直流”了

只看该作者 · 2011-4-30 23:51

赤铸的意思是没有电阻，直流交流都可以通过去了
那为啥会出现楼主说的飘的现象呢？

如果直流交流都可以通过去，测得信号应该是在一个基准直流电压上的交流信号啊，应该是个稳定的信号啊。

2万 · 2011-5-1 00:39

这里说“直流可以通过”（当无R4）不妥。如果电容一端悬浮，忽略环境因素（包括大地的影响），只有在初始电容电荷为零时，电容的悬浮那端才可能“跟随”另一端的电压。但，问题是这个初始条件没有的话，根本就无法确立电容的悬浮端电位（即电容原始电荷）。由于环境的影响，包括电磁场的扰动和漏电因素，电容的悬浮端的行为将变得更为诡异而不可测。

只看该作者 · 2011-5-1 00:42

28# HWM
因为电容悬浮端电位不定，导致交流信号没有基准，就飘忽不定了，是吧

2万 · 2011-5-1 00:50

to 29L:

电容有个“初始电荷”，没这个初始条件，拿个充了电的电容接上的话，谁都无法确定其状态如何。另外，环境和漏电都不可忽略。

只看该作者 · 2011-5-1 01:38

哪位现实中做过实验？:lol
俺感觉还是用交直流通路分析
R4去掉后，相当于交流通路负载变没了
测到的交流信号电压相当于内阻上的电压幅值
此电压幅值肯定是要比接上R4大

楼主的意思是不是说信号幅值变大了，而不是说信号整体上移了...

只看该作者 · 2011-5-1 01:46

实然又想到示波器了，示波器本身不就是有交流藕合和直流藕合档吗？？

如果把藕合电容看成是探头的一部分，把示波器探头看成电容左边的引脚，那不就是相当于交流藕合档测试集电极波形吗？？？
俺感觉实际中不会出现到处飘的情况，也不会出现直流信号，只能出现去掉R4后幅值变大的没有直流分量的交流信号

3万 · 2011-5-1 08:44

32楼：
示波器探头也是有一定电阻的。
严格地说，电容器是有电阻的，漏电电阻。电路板也是有电阻的，漏电电阻。
而且各种漏电电阻往往是数值不定，随温度变化，随湿度变化，也随两点之间电压变化(不遵守欧姆定律)。正是由于漏电电阻(亦称绝缘电阻)随电压变化，所以在测量绝缘是否完好时通常要规定测试电压，例如使用500V摇表，不能用低电压测量。
电容器还有极化现像。极化现像在聚乙烯薄膜电容中不明显，在低频陶瓷电容和纸介电容中就比较明显。我曾给一个4uF纸介电容充电，过一段时间(数十分钟)后短路放电。放电后测量电容两端电压是零。但测量后电容两端悬空，再过几分钟测量，能够测出数V电压，而且我用的是普通指针万用表(内阻较小)。这实际是极化现像。

28楼HWM提出电容电荷初始值问题，我认为是正确的。(没有R4时)理想电容不用说两端电压不会变化，实际电容质量较好的往往也可以保持数小时甚至一天以上。功率MOS管，在GS之间施加一个电压令其导通然后撤掉这个电压使G悬空，导通状态通常可以保持数小时以上。EPROM存储器芯片也正是利用电容保持电荷来存储数据的，贴好窗口可以保存十年。
但赤铸所说，我认为也是正确的。R趋于无穷大，其时间常数趋于零，即高通滤波的转折频率趋于零，只要不是无穷小频率的信号都不受衰减。当然，28楼HWM所说情况仍然存在，即如果电容初始电荷不为零，右端电位要比左端电位高或低一个常数。

所谓“飘”，无非是电容的绝缘电阻、电路板的绝缘电阻(相当于R4)等等在测量过程中发生了缓慢的变化。

只看该作者 · 2011-5-1 10:52

学习了&

只看该作者 · 2011-5-1 19:58

或者可以这样认为：RC高通滤波器，必须有R，只有C是不能滤波的。即便是电源去耦、滤波，其实也是把器件作为负载R或者把PCB走线作为R或者L。总之---只有C是不能滤波的

2万 · 2011-5-1 22:07

我前面说了是“理想情况”，“跟随”而不是“等于”，当然可以有个固定的差（初始条件）。
我在“理想情况”下讨论，是为了凸显 R 的带宽设定功能，突出基本概念。

搞实际工程的人往往只提 R 的“偏置/抗漂移/干扰”之类“实用”功能，而把“隔直”完全归功于 C，从效果看也没错，有用就行。但这对于初学者建立正确概念，是不利的。

概念对了，思路清楚了，技术和经验总会日积月累的。
“理想情况”和“实际情况”一定要分开讨论，不然就迷糊了。而且最好先整清楚前者，再向后者拓展。

有的学生从学校毕业到企业，发现“老师”和“师傅”的说法是矛盾的，就觉得无所适从了。
其实，只需要搞清楚“学院派”的“大道理”和“工厂派”的“硬道理”各自角度的不同，就会发现一点都不矛盾。
扯远了，呵呵。

1万 · 2011-5-2 01:43

研究越来越深入

下拉电阻 ？？？

甘甜之泉水

以坛为家

技术高手奖章

核心会员奖章

沉静之湖泊

技术奇才奖章

经常做客

精华达人奖章

湍急之河流

伴坛终老

技术新星奖章

荣誉元老奖章

坚毅之洋流

十世金身

技术领袖奖章

突出贡献奖章

七世轮回

技术导师奖章

涓涓之细流

常驻人口

下拉电阻？？？