关于示波器的应用问题请教

发表于 2011-6-13 10:18

20# GavinZ
触发的另一个重要的作用，它使得我们更有针对性的捕捉“我们想要的波形”，这样就是讲效率的方式。
实际的波形是什么就显示什么，为什么要捕捉我们想要的波形？示波器本来就是来显示实际的波形的。
至于“我认为，你说这话就是向我证明”，没那个意思，我看是您老想多了，我是来问问题的，不想证明什么

发表于 2011-6-13 10:20

本帖最后由 GavinZ 于 2011-6-13 10:26 编辑

21# jack_shine

抱歉，我的语气太无理了，现删掉

我们想要的波形，就是我们很关心的、很希望观察到、捕捉到的波形。
我们经常希望在很多波形序列里，找到符合条件的，那就是想要的。

发表于 2011-6-13 13:17

22# GavinZ
可能我提的这个疑问不是一两句就能够解释清楚的，前面PJY老师也提到了，这里面涉及到PLL，恩，我下去有时间还是多看看这方面的资料。
谢谢回复，共同进步

发表于 2011-6-13 13:35

跟PLL没有关系。

发表于 2011-6-13 17:41

“要把这个问题说清楚，哈哈，估计得是对电视机的同步理解的比较深刻的（锁相环等等知识点），现在一般高校的老师，估计都没几个说得清楚的啦。
稳定就是同步，同步的概念是高频里面诞生的，关键器件就是PLL（锁相环）。”
这是PJY前辈回复的，你确定跟PLL没有关系？

PowerAnts · 发表于 2011-6-13 21:29

25#，俺真的不是什么前辈，俺强烈要求保留犯错误的权利，谁爱做前辈谁做，俺没能力做。

发表于 2011-6-13 21:39

前辈不是那么好当的, maychang说的好,四海皆兄弟.

当然了, 有部份非正常人类除外

发表于 2011-6-13 21:59

“要把这个问题说清楚，哈哈，估计得是对电视机的同步理解的比较深刻的（锁相环等等知识点），现在一般高校的老师，估计都没几个说得清楚的啦。
稳定就是同步，同步的概念是高频里面诞生的，关键器件就是PLL（锁相环 ...
jack_shine 发表于 2011-6-13 17:41

我的习惯是在讨论技术问题时，保留独立思考的能力。

我讲述的看法是基于我自己在三年前设计digitizer时所学习的知识。可惜的是这里没有一个做过这种东西的同志，所以讨论时缺少知识面的交集。

这里有做模拟电路的专业人、有擅长MCU的，更多的是菜鸟，我也是某方面的菜鸟。我只会做基于ADC/DAC的应用，分立元件的模拟设计，我很差劲，但我懂FPGA，所以我更懂Timing&Logic，尽管从从未解剖过什么示波器，但没有专业人员提出异议之前，我还是相信自己的分析和判断。
软件无线电的思想告诉我，在一定条件下，模拟信号被数字化后，其由模拟电路实现的功能完全可以游数字完成，所以Trigger也可以。

一定时间内的同步，未必需要锁相环（示波器的这个同步更不需要，仅仅是个条件触发的玩意，不必那么复杂），比如我们可以通过设置Hold off时间，也可以做到同步，不是吗

发表于 2011-6-13 22:02

还有，中国人习惯了遵从‘前辈’。我认为工程师不能这样，必须要对问题提出质疑和挑战。

发表于 2011-6-13 22:14

愚忠愚孝把国人害惨了, 而且不排除部份不学无术的家伙, 为了自身利益, 鼓吹"要尊敬前辈,那怕他错了", 这种人最无耻

发表于 2011-6-13 22:16

本帖最后由 pjy 于 2011-6-13 22:19 编辑

29楼上的先生，我再次申明，无论从那个方面我都不具备做前辈的资格！
数字示波器有个AUTO键深受喜爱，我称之为“傻瓜键、普工键”，目的就是让学生少用这个功能，逐步理解示波器的工作特性。数字示波器功能强大，一般分解到不同的实验步骤中去消化。
模拟示波器的使用看起来比数字示波器复杂，其实要简单的多，而且特别适合于观察瞬态成分，你懂的。
数字示波器其实就是一台电脑，具备强大的数据处理能力，能够实现各种算法，对AD/DA的要求极高，很多人说TEK的好，不知道大家有没有看过HP（安捷伦）的价格。

发表于 2011-6-14 10:42

31# pjy

如果引起误会，我先道歉。我绝对没有说你的意图。
我只是认为工程师在一定意义上从事的是科学方面的工作，而科学是由西方国家传播过来的，而西方国家的逻辑、推理文化，在中国是没有的。而中国的工程师是在中国文化环境中长大的，没法避免的缺少科学思维。

发表于 2011-6-14 11:18

示波器的触发不适合用PLL吧？这样点我赞成GavinZ的，何况软件里可以做很多硬件的功能的，
再有我认为触发电平应选波形变化大/微分大的地方，这样有好的灵敏度，时间误差就小些，波形就稳定些。

发表于 2011-6-14 11:24

看看电子测量方面的书啊

发表于 2011-6-14 11:25

触发的目的是不是为了静止波形，静止波形的本质就是同步，同步又是什么呢？两部行驶的车保持恒定的间距（相对静止）要求什么？速度相同，速度就是频率，如何实现？PLL。
不是在屏幕上显示一副静止的画面那样理解的。

发表于 2011-6-14 11:33

对于DIY数字示波器，他不了解触发肯定是没法显示稳定的波形的，这一点上GavinZ肯定有认识。
对于软件能做的东西就是，两部车之间的速度即使时快时慢，然而速度平均值一样，软件就有办法把另一部车看起来是稳定的，这些概念比如数码相机的电子防抖也许就是这样实现的。

发表于 2011-6-14 11:35

25#，俺真的不是什么前辈，俺强烈要求保留犯错误的权利，谁爱做前辈谁做，俺没能力做。
pjy 发表于 2011-6-13 21:29

不就尊称一下嘛，有那么严重吗？看你的回帖知道你是一位老师，应该比我大10岁以上，我是80后，我喊前辈是有根据的，我也不是看到每一个人都喊前辈的，既然您老介意这个称呼的话，以后就喊大叔吧:lol

发表于 2011-6-14 11:43

看到大家的回帖，大多都是建立在自己已有知识基础上来理解的，其实我更想有谁实际做过或者在这方面有过深入研究的熟手（现在感觉前辈，高手，大侠对有的人来说是敏感词:lol，以后尽量少在他们面前提的，我会注意的，其实吧，我觉得没必要想太多，别人说你是高手，大侠，如果觉得受之有愧，就不要在意就是了，管别人怎么说，我干好我自己的事），一针见血的点破才有劲

发表于 2011-6-14 11:49

以前我尊称前辈的标准
1 看回帖判断比我年纪大
2 看回帖判断在电子方面应该比我在电子方面研究的时间长
主要是这两条

jack_shine · 发表于 2011-6-14 13:28

[电平平移技术]

示波器都有平移显示的功能，就是使波形可以显示在不同的的水平位置，一般有两种方式实现，第一种是A/D固定采样，后期通过软件实现平移，这种方式对于小信号还是可行的，其优点是硬件成本低，每通道少一级运放和D/A电路，是一种很好的方法，但对于大幅值信号，但存在严重的问题，如下图所示，另外一个问题是无法实现模拟信号调零，只能在A/D之后通过数字调零，这将降低A/D分辨率。市面上有一些示波器如F-210 XP采用正是这种方式。

第二种是通过硬件实现电平移动，在A/D之前移动模似信号，缺点是成本高，需要增加一级运放，增加D/A产平移电压，但是优点是显示而易见的，可以观测大幅值信号的不同部分，专业示波器一般采用这种方式，本仪器也采用这种方式，并且在平移的同时实现了仪器的模拟信号调零，这是因为示波器前端信号调理电路是一个直流放大通道，并且不同量程增益不同，0点漂移是避免不了的，必需每档量程都做调0校正。

[交替触发]

一般示波器的触发源可为CH1或CH2，当同时测两路频率相关的信号时，可以同时稳定显示两路信号，但当两路信号不相关时，没有做为触发源的信号将不能稳定显示，此时就可以选择交替触发方式，分别取两路信号做为触发条件，就能同时稳定显示两个频率不相关的信号了。

[触发灵敏度]

由于信号在激励、传输和检测过程中，可能会不同程度地受到随机噪声的污染(尤其是小信号的采集和测量)，从混有噪声的信号中提取有用信息、防止误触发是非常重要的，所以本仪器设有触发灵敏度调节功能，有效滤除有可能叠加在触发信号上的噪声，并防止误触发，稳定显示信号，触发灵敏度可以通过鼠标直观的、连续调节。原理如下：

[电平触发]

一般示波器都拥有边缘触发，分上升沿触发和下降沿触发两种，在电平发生翻转的时候立即产生触发条件，这对一般简单的信号是足够应付了，但对于复杂信号比如视频信号，边缘触发还远远不够，这时我们需要用到电平触发，电平触发有高电平触发和低电平触发，在电平发生翻转后并保持一定时间才产生触发条件，比如现在我们要观测视频信号的场同步头，如果用边缘触发将只能看到行同步头，而用电平触发并调到一定的宽度，只有场同步头才能引起触发，因为场同步头宽度比行同步头大很多，就能稳看到场同步信号了。

[预采样]

就是触发点之前的信号也被采样，让我们可以看到触发点之前的信号，一般数字示波器才具有此功能，而传统的模拟示波器是无法做到的。

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