有创业想法的技术牛人，请进来一下

2011-6-18 20:45

楼主，我现在就在以技术牛人的角色和人合作。我的合作伙伴有自己的事业有自己的钱，反正他是不缺钱，就找的我合作了。我把我们合作的方式可以提供给你以及作为技术牛人和老板所有的顾虑和你谈谈。你可以参考！

我和我老板是在网上认识，他有个项目想做，他拥有资金以及市场关系，他找我合作的方式基本上和你提的一样，给股份，希望能是一条心。
但是他也不知道到底能不能开发成功，对于我的技术水平他也是心里也是没底的。他把要做的项目给我说了，然后我考虑可以尝试，我们之前当然也要把待遇谈好，股份多少，工资多少。他问我要多少股份，我说你随便给，是不是挺傻的？其实我对股份没有什么概念，我只是对工资有概念。工资呢也是他说多少就多少，我都没还价，我考虑到能不能做成还不一定呢，要是失败了人家的钱还打水漂了。我掂量他给的工资反正我不至于饿死了。毕竟是创业，我也能体谅对方。人家出钱，我又不出钱。
于是签了个简单的协议就开始了，我一个人就开始干起来了，软件，硬件，采购，焊接，装配，统统一个人就干起来了，先把样品作出来，经过近一年的努力，还真做出来了，对于产品本身，我想大老板还是基本满意的。只是我还不是很满意，对于产品我也许永远都不会满意的。
然后他就出资成立了新的公司，按照约定给我股份，现在他已经以公司的名义开始对外开拓市场了，我也在做着新的项目。继续从新的公司拿着工资，而且让大老板给我再加点工资，因为我认为我应该承担的风险已经过去了，现在的风险应该让公司以自己的资本承担了，我只是作为公司员工拿着自己该拿的。

现在总算是技术有了，商业运营的平台也有了。我们就这样开始了。我想这就是你想要的。

然而我不得不说这里面依然存在很多的问题，最大的问题就是信任问题及利益分配问题，这个可能是我们之间特有的，我这里提出来，可能对你会有借鉴意义。
信任问题：大老板也许会担心我是不是非常的忠诚于他，这家伙会不会有其他什么小心思。我也在担心，大老板会不会过河拆桥，等赚钱了就想办法把我踢掉，会不会通过各种方式来损害我的应得利益。至于大老板担心不担心我不敢说，但是我的担心还是有的，可是我这也不是白担心，是有缘由的。样品做成去现场试验时，我们的另外一个股东不知是把我当傻瓜还是什么的，见我就说技术有什么用，大老板对于我的东西也不做任何肯定。全是挑刺，挑的我那个烦啊，有些现象是有原因的，我知道，不是一下两下就能解决掉的。我是越解释越黑。幸亏现场有他们认可的另外一个厂家的产品，我拿着去比对。才算过关。我的感觉是大老板即使对东西满意也不能表现出来，让我感觉到。大老板及另外一个股东的态度让我产生了不信任感。我想不信任肯定是相互的，我对人家不信任，人家很可能对我也不信任。
原因分析：可能是我们相互交流太少吧，我们几个股东几个地方，公司三个干活的还分布在祖国三个省份呢，平时，见面少，沟通少，大家都不知道谁一天到底在干啥。

利益分配问题：由于信任出了问题，我便对利益问题变得敏感起来了，之前我让他股份随便给，工资也不还价。但是东西做出来也无任何精神鼓励，趁着他现在还离不开我，我便提前向他提了工资问题，股份说好了，不好再谈，但是，工资还是可以年年涨的，管你赚不赚钱。而且，我也算了笔帐，如果我现在不给他提工资，相当于成立公司，我的收益要比没有成立公司时低了好多。而且之前把股份和工资加一块，我的收益也不过和我之前的稍稍多一点。因为初期我担心他的钱打水漂打的多，所以我那一年的工资是要比我之前的工资要低出很多。后来一算，我把股份按照他的注册资金折算成我的现金，和工资加起来和我之前的年收入差不多，而且之前我的各方面劳动保障要好得多，工作压力要小得多。东西做成了，公司有了，我向他提提高工资的问题时他还有点墨迹。但是我们毕竟相互妥协，合作继续下去。但是这样毕竟对于我工作的积极性是带来了不小的影响。
原因：当初应该算算帐。

希望对楼主在找人合作时有帮助。

歪歪的歪理也有点道理的。楼主要找那种怀才不遇的人了。为了降低风险，可以参考我们的合作方式，我觉得我们的合作方式本质上是比较好的，双方都有风险，先给低工资，成了，再把少给的那部分折成股份，只要你给的股份加工资不低于人家的现值，也许就能找到。等技术开发成了，根据你的平台对人才的需求，按照市场价开工资就可以了，用什么样的人开什么样的工资。至于该给多少股份，该开多少工资，你根据现在人才市场价算就可以了。

估计楼主要找的人在深圳目前年薪得20万，年薪10万以下估计难以胜任楼主的工作。

2011-6-19 10:14

原始股东没什么特权的。
5%的股份，基本就是想法子少发工资而已，没什么话语权。

请人做事，就老老实实付人薪水，花花肠子害人害己。
mcuisp 发表于 2011-6-19 01:56

我目前还真有这种感觉，大家都各自算算各自的帐就明白了。我建议还是给股份也得给的有明明白白，比如刚开始，你就是给的低工资，做成就是用股份把原来的低工资补上，做不成，对于投资者就是扔了钱，对于搞技术的就是少挣钱。而且成了用股份补你就会发现，你给的这点股份根本算不上恩赐，也算不上是什么天上掉馅饼。那股份其实是搞技术得出资而已，后面干活自然不能因为有股份还是低工资。

2011-6-19 10:21

我是从工程师转做公司创业的，说一点自己的感受

站在创业者的角度：
1、我不认为楼主是在忽悠
2、我建议楼主还是开工资招工程师

站在工程师的角度：
1、对方提供的工资不低于现工资的八成，有股份也有工资底线
2、 ...
McuPlayer 发表于 2011-6-19 09:52

楼主站在工程师的角度去找人，我想工程师应该原意干。否自就自己开工资招工程师打工。要不然估计会遇到和我一样的问题。大家都要算帐的。给多少股份你就按照劳动力价值算就可以，都不用按照他所做的东西的价值算，按照所做东西的价值算就没有资本收益了。

2011-6-19 12:02

楼主注定要找怀才不遇的，比如sinanjj。
还有我发现站在老板的角度来看，我们的利益似乎应该这样分配，我们大家都是老板，我们都不要在乎工资，等赚钱了我们大家按照股份分就可以了。
但是站在员工甚至合作者的角度看，这样分配其实很不公的，股份有多有少，凭什么在大家都不用在乎工资的前提下，按照股份来分配利益？完全的抹杀掉劳动所得。
老板肯定说了，股份我都是干给你的，能给你分钱，还不知足，但是你想想，股份是干给的吗？你开始找的合作者并且是高手的，你肯定是要按照低于市场价来给付劳动报酬的，因为开发风险也是很大的，劳动力成本很高的。好了，开发成功了，公司成立时，你觉得那个股份是白送的吗？不是，相当于，开发成功发奖金了，搞技术的又拿奖金入股了。除非你给的股份加工资远远的高于了他的当前收入，但是我觉得你肯定不会那么干。
所以，我觉得找高手合作还是把他的劳动收入和股份收入分开算比较好，并且我觉得第一投资人如果在公司担任非常重要的职务，做着非常大的贡献，那也就拿工资，不要说因为我是股东我都不拿工资，你也是股东，你也别拿工资或者少拿了。
股份给的明明白白，工资也要发的明明白白。

2011-6-19 19:21

前来拍个砖。
1.认为花上几万块钱外包出去就能得到一个成熟产品的人都是根本没有做过批量产品的人，也是不怎么懂技术的人，如果是一个技术人员，和这种想法的人合作只会两败俱伤。
2.楼主现在心是诚恳的，但是很难保 ...
S448 发表于 2011-6-19 19:12

拍的好！高度总结。我目前就是想按照这个思路和大老板合作，我是不会把我的职业风险都赌进去的，我可以赌钱，但是不能赌我的职业生涯。

2011-6-19 19:42

我觉得楼主可以把这笔帐明确的算出来，该给多少股份，该拿多少工资。按照劳动力市场价算就行了，开始不了解，给低工资，做成了不足的折算成股份，这样他就相当于是按照资金入股，你也不会觉得股份是白给的。工资走市场价，你也不会觉得工资给高了，作为出技术的一方，也不会觉得你把它亏了，劳动所得，不会低于其之前常态收入，只不过原来给大公司打工，现在给小公司打工，而且现在打工的小公司还有自己的股份，肯定想做好。如果你想着现在给我股份，我就给低工资，那作为技术人员来讲，我还不如挣原来的工资，理理财，也有资本收益，干吗还把钱投到这个风险如此大的小公司里。

我现在后悔当初没有按照这样的思路来给老板算帐，这样算，大家都公平，大家都不会觉得谁吃亏。而且作为投资方来讲，这样算并不是按照技术本身价值来算，只是按照劳动力价值来算。

所以股份给多少，工资给多少，是怎么算的，就很清楚了。

尊重劳动所得，尊重资本收益，才能双赢。对于投资者来讲不能因为未来的股份收益掩盖了劳动所得，对于技术牛人来讲不能因为技术的无限价值而掩盖了资本收益。

我这么合作过，所以我就事后开始算帐了，我觉得大家在事前按照某一个原则把帐算清最好！

2011-6-19 20:19

这个你就不对了.

你这个情况, 应该是高股份, 高工资.

因为你是已经做出产品了. 就是说你已经证明了自己, 而且很可能你老板已经获利甚丰了. 加上他根本不差钱. (他不承认你让他公开财务状况. 这样大家心里都明白 ...
sinanjj 发表于 2011-6-19 20:11

我觉得是分阶段的，做出产品前，约定的股份加工资至少不低于市场劳动力价值，东西做出来后，股份就是原来的股份，没有必要再追加股份，如果公司还需要你，一般都需要，那么这时工资就应该调整为市场劳动力价值，因为你还在劳动，并且之后的劳动公司不再会追加股份了。

我们说高工资，高股份，或者低工资，高股份，但是这个按照什么标准来算呢，我就是给出一个计算的方法而已。我觉得这样比较公平。

2011-6-19 21:15

本帖最后由 wzf3151 于 2011-6-19 21:18 编辑

我举个例子供楼主及司南参考。

比如投资人A要投资一个产品，计划投资100万，找到技术牛人B来开发这个产品，技术牛人B目前一年拿着10万元的年薪，A并不知道B的水平，但是年薪还是可以知道个大概吧，至少知道目前这类技术人员的市场价。

A和B可以这样约定，开发这个产品时，A和B评估一个开发周期，比如一年。B带薪开发，所有费用由A出，A给B的薪水打折扣，比如一个月给5000元，并且约定给B 4%的股份。按照一年开发周期的评估，相当于一年A会为B付出劳动力成本10万元，B在一年的所得也是10万元，不过现金只能拿6万，4万变成了自己的出资投到新的公司里了。我们再来算算对于开发周期评估的出入所带来的各方损益，如果B通过自己的努力只用了半年将产品开发出来，那么A在半年为B付出了3万元，好了成立公司吧，按照约定B拿到4%的股份，合4万元，因此，B在半年内所得7万元，B由于自己的勤奋努力，半年就得到7万，产品提前出来，应该奖励。如果B没有那么努力，用了一年半将产品开发出来，A在一年半为B付出了9万元，好了成立公司吧，按照约定B拿到4%的股份，合4万元，因此，B在一年半内只得到13万元，产品推后，应该惩罚。看看，自然而然惩奖措施。加入经过半年，或者一年，或者一年半，项目开发失败，A为B付出的3万元或者6万元或者9万元打水漂，B也在这么长的时间内由于干了这个相比原来年收入少了几万元。

好的，公司成立了，B的水品也得到认可了，B将作为公司的核心技术员工负责技术工作，B在公司也有股份了，这个股份是通过自己原来的低工资换来得，因此A也不用觉得白给，对于B来讲，这是他的一次投资行为，本质上是现金的投资。当然公司成立后A原来为这个项目所付出工资及其他费用要从公司注册资金里面抽出来，个人的钱是个人的，公司的钱是公司的，大家以自己的出资承担风险。这时公司的注册的100万可能在一成立就成立50万了。然后A和B就可以以这个共同的平台来共谋大计。A可能就是公司的CEO，B可能就是公司的总工，这时A和B就应该作为员工来从公司拿工资，工资这时的标准就按照市场价走和公司的支付能力走。A作为一个公司的CEO该拿多少大家股东会上讨论，B该拿多少原则上也应该股东会上讨论，但是一般情况A会提前约定好，但是这个时候应该以什么标准来约定呢？在下来的工作中B可是没有股份再分了，因此如果我是B，我会要求公司按照我之前的市场价走，即一年10万，加入公司觉得太高，继续保持之前每月5000，大家想想，B在未来工作的一年中会得到多少，只有5万，远低于其之前的常态年收入，都比不上成立公司前那一年的所得。而此时B的工作经验以及工作技能得到了很大提高，可能可以为公司做更大的贡献了，而收入反而是大大降低了。显失公平。此时A往往会不拿工资，说我都不拿工资，你也少拿点。

大家可以看看风险与收益的分配关系！并且上面设计的收益分配还不是按照技术价值来进行分配，只是按照劳动力价值进行分配。

而且，按照歪歪的歪理，我们还要克服个什么势能，就是对于技术人员来讲，如果他之前年收入10万，那么他在和投资人合作时，开始股份加工资超过10万才值得干，并且公司成立后工资超过10万才值得继续干。否则，还不如打工，找个大点的公司做个职场达人。

表面上，这里面是两个法律关系，一个是股东间的合作关系，受公司法调整。一个是劳动关系，受劳动法调整，不要把两个关系搞混了。

深层次上，是资本和劳动力之间的博弈。
双赢才会赢。
希望楼主在算账充分尊重劳动所得估计就能找到合适的人，也大概能算出来需要多钱来克服歪歪的那个什么势能。
同时希望司南在找人合作时充分尊重人家的资本收益，我做的东西值一个亿，虽然为做这个东西人家只出了几万元，那时人家的资本收益。其实我觉得劳动者只要保住自己的劳动所得也许就基本上满足了。
资本一定比劳动力贪婪！所以会有专门的劳动法保护劳动者权益。
以后大家合作就可以按照我上面的原则合作，双方都不会觉得谁亏谁！虽然说劳动者占不到便宜，但是至少不吃亏，算一算，其实根本不贪婪。如果公司经营失败了，那时资本该承担的风险，劳动者不是还有股份在里面吗，他的资本也承担了风险，所以很公平，不要拿劳动者的劳动收入来承担资本风险，那样资本也太贪婪了，贪婪到了该杀的地步。

2011-6-20 21:12

还补充说明啊:lol ，我是这么合作了一次然后反思的一个相对公平的合作方式，而且利益分配和风险承担都是可以基本被量化的，这样投资者就不会用股份掩盖了劳动所得，搞技术的也不会用高附加值的技术成果来否定了资本收益，这样算清大家会在以后的合作中心里都舒服点，不会觉得谁亏了，谁占便宜了。无论成败与否。 50# 文风

2011-7-1 13:25

楼主，我在前面走，你在后面跟着看，看看我们怎么死，我现在是劳方代表，正在按照你说的模式合作。合作信任是第一。如果没有信任，那么利益分配是第一。歪歪的这三点：待遇留人，感情留人，事业留人，你要全占，少一样都不行，否则，你的合作伙伴会心理不平衡的。他也在算账。

我真的真的非常非常的佩服歪歪的歪理，还那么有文采。

楼主，找人合作，按照歪歪的歪理作为指导原则，具体操作你参照我前面给你举的一个股份和工资的分配例子，而且之前一定和合作伙伴说清股份和工资是怎么算出来的，这样以后大家心理至少在利益分配上各安天命。千万不要象我，股份随便给，也说不清为什么是那么多。做成了资方连工资都想随便给，意思是大家在创业嘛！不要再乎那点点工资。好像我多要了工资就不是创业了。

2011-7-17 11:25

讨论的很好啊，各自说的都有一定的道理。最好资本风险和劳动风险分开来考虑，资本收益与劳动收益分考来考虑。资本去完成资本的使命，劳动来完成劳动的使命。将资本风险及其收益与劳动的风险及其收益混起来，我觉得最后至少有一方面要吃亏的，一般是劳方吃亏。

2011-7-18 19:47

花了很长时间看完了。有收获有遗憾。
收获是了解了大家认为的公平模式。
遗憾的而这个帖子缺少总结性回复。没有给出明确的方向性指导。

类似LZ的招贤的很多，同时想创业的无论是高手还是低手的也很多。实际上目前国 ...
ysdx 发表于 2011-7-18 14:58

比较同意楼上所说的公司是个资本的东西，应该要求技术人员以资金入股，按照市场行情开薪水，只有这样大家才不至于觉得谁亏了谁占便宜了。的确应该取消什么干股一说，好像是白给的一样。资方觉得我白给你股份了，劳方觉得开的工资还远低于市场价，都是有可能出问题的。

资本去做资本的事，劳动去做劳动者的事。就是第一大股东在公司里当总经理，那就拿总经理的工资。

有创业想法的技术牛人，请进来一下

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