怀疑人生--零点相位超前45度，所以相频是下降还是上升？

只看该作者 · 2018-2-28 19:01

看完TI运放稳定性分析后，自感学到了很多。
回来复习了一遍，发现了如下问题：（简直怀疑人生）
图1是自己仿真的RC高通滤波，和以前课本的一样。
而运放后面的分析时，环路增益曲线遇到零点就会相位超前，就是图2的情况

那么请问，相位超前45度我可以理解，但是究竟是相频下降还是上升（90--0/0--90），谁能告诉我

2万 · 2018-2-28 19:25

此电路，有零点，有极点！有个在原点。

只看该作者 · 2018-2-28 19:38

xukun977 发表于 2018-2-28 19:25
此电路，有零点，有极点！有个在原点。

如果考虑理想的电容电阻，零点的位置应该在1/2π（10n*15k）,大概在1k左右，因此在1K左右相频特性应该是上升的，如第二个图。
但从第一个图看来，给人的感觉就是个极点，虽然相位是超前了，但是相频特性是下降的。

2万 · 2018-2-28 19:39

原点处那个不说了，看这个级点：

2万 · 2018-2-28 19:43

bindyhone 发表于 2018-2-28 19:38
如果考虑理想的电容电阻，零点的位置应该在1/2π（10n*15k）,大概在1k左右，因此在1K左右相频特性应该是 ...

你那个RC电路反映的是极点，而非零点。

只看该作者 · 2018-2-28 19:45

HWM 发表于 2018-2-28 19:43
你那个RC电路反映的是极点，而非零点。

不对吧,RC高通滤波不应该是零点吗

只看该作者 · 2018-2-28 19:46

xukun977 发表于 2018-2-28 19:39
原点处那个不说了，看这个级点：

为什么会是极点，RC高通滤波不应该是零点吗

只看该作者 · 2018-2-28 19:49

xukun977 发表于 2018-2-28 19:39
原点处那个不说了，看这个级点：

谢谢，我懂了，在f = 0处是零点，在1/（2πRC）是极点，通过传递函数就知道了

2万 · 2018-2-28 19:51

bindyhone 发表于 2018-2-28 19:45
不对吧,RC高通滤波不应该是零点吗

那个“零点”在直流零频处，在对数坐标上根本反映不出来。

只看该作者 · 2018-2-28 19:53

HWM 发表于 2018-2-28 19:51
那个“零点”在直流零频处，在对数坐标上根本反映不出来。

嗯，懂了

2万 · 2018-2-28 19:53

就这么个电路，许多高手纷纷落马，尤其是感觉直觉理解能力超群的人。

例如有个国外大牛，经常给EDN撰稿的数模混合女工程师，她推导这个电路方程居然是这样的：

(VOUT – VIN) / (1/sC1) = VOUT / R1

VOUT ( sC1 + 1/R1) = VIN / (1/sC1)

VOUT / VIN = (sR1 × C1 + 1)/(sR1 × C1)

3步推导，居然全错，不服不行啊！

只看该作者 · 2018-2-28 20:02

xukun977 发表于 2018-2-28 19:53
就这么个电路，许多高手纷纷落马，尤其是感觉直觉理解能力超群的人。

例如有个国外大牛，经常给EDN撰稿的 ...

啊哈哈哈，我看了一天的书，自己感觉学到了很多，回头一看
以前这么基础的零极点分析自己竟然没有去注意，脑子一热就
直接撇过去，今天差点怀疑人生了哈哈哈

1万 · 2018-2-28 20:16

所谓的“高通滤波电路”。

谢谢大家！

其实乃“微分滤波环节”，这是本大师早就在这里教导过不止一次2次的真理。

高通滤波的ＣＲ电路，并没有什么可“相位超前”的。

相位超前说的是“一阶惯性滤波环节”的倒数，如此一来，相位就是超前的。

高通滤波的ＣＲ电路，由一个微分环节，微分环节的相位为９０度，在一阶环节的滞后作用下，最终变为０。

人们通常所谓的“ＣＲ高通滤波”，人们并不考虑相位问题，而是幅度上属于高频未必滤波处理，而低频被衰减了。　

教科书及其受害者们，从来不懂“微分滤波环节”。

以后也不会懂的。

即使在模拟电路领域，教科书及其受害者们，不知道的事情还有很多很多。

再次感谢大家！

只看该作者 · 2018-2-28 20:31

ＯＴＢ发表于 2018-2-28 20:16
所谓的“高通滤波电路”。

谢谢大家！

谢谢解答，我去好好研磨一下零点极点及稳定性分析的知识
这东西真的有毒啊~~~

怀疑人生--零点相位超前45度，所以相频是下降还是上升？

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