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物联网是否炒作过火了

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楼主: pengjianxue
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jack_shine| | 2011-7-28 10:03 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
本帖最后由 jack_shine 于 2011-7-28 10:04 编辑

“十多年下来,事实说明,现场总线炒作过火了,有的单位因此骗了国家几百万。”
应该不止骗几百万吧?

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pengjianxue|  楼主 | 2011-7-28 11:04 | 只看该作者
我知道的一个公司联合某两个大学整个现场总线阀门(仅电部分),就花了国家750万,啥也没整出来。

彭建学  上海

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cecwxf| | 2011-7-28 11:12 | 只看该作者
国内百姓基本生活都成问题  谈啥联网

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xhn_615| | 2011-7-28 11:28 | 只看该作者
目前看到的物联网技术都不是什么新鲜的东西,无非一些无线通讯方面的应用,现在找那些做物联网的人,估计十个有九个说不出物联网是个什么玩意。对物联网我的体会是:“物”硬件技术层面,这方面目前有一些成熟技术和方案,但是在“网”这个软件协议层次上根本就是没有一个标准和说法,现在看到的很多公司所谓的物联网基本就是系统里含数据采集+无线传输即可。跨行业跨公司之间的数据协议各不相同,根本无法实现真正的物物相“联”,物联网这个东西灵魂应该在“网”这个部分,但是这涉及到各行各业的利益分配,在中国基本是不靠谱的,所以物联网就是个大忽悠,至少目前及今后一段时间内是这样的,而且这个名词有抄袭IBM 智慧地球的味道

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pengjianxue|  楼主 | 2011-7-28 11:42 | 只看该作者
物联网的技术基础说到底是传感器,这需要国家的科学技术的实力。
传感器技术不光是我国的软肋,也是全人类的技术壁垒。

物联,首先要感知,不能感知或有效感知,谈何取得信息。

所以难在信息的获取,而不在信息的传输。

物联网只是画了一幅美好图画,抑或是美好的设想。

彭建学  上海

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pengjianxue|  楼主 | 2011-7-28 11:45 | 只看该作者
按现在的网络技术,物联网的通信协议不是关键,只是规约的制定。

感知技术才是根。

彭建学  上海

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hartcomm| | 2011-7-28 12:56 | 只看该作者
现场总线的目的是减少电缆布线?! 大多数人都是这么认为。其实现场总线减少电缆布线,降低成本等方面的能力有限。根据以前的一家石化系统的统计,实际施工中,单段总线上挂接的总线设备平均为7台左右,有些重要的场合和重要设备中,可能只接一台,甚至还有冗余总线。总线电缆的成本、安装要求也较高,总线设备的价格也不低。

那么现场总线的优点在哪里? 一、现场总线提供了详尽的信息。一台4-20mA变送器只能提供单一的信息,而总线设备可以提供多种现场参数、设备诊断..., 在仪器的设计、调试、现场运行等方面无疑带来了极大方便。变成了一台智能仪器,可以和操作员‘互动’。这种丰富的信息对自动化系统的运行、优化等等方面有极大作用。
二、现场总线不过只是变送器、传感器,还是控制器!根据最初的愿望,希望将控制下放到现场! 也就是在局部形成控制、自治。不必将参数上传给给中控,再由中控下达控制。控制策略在现场仪器中。这就是真正的网络控制。FF总线就是这样的,不过太复杂了,不太看好。现在其他总线一般只提供第一点。

DCS、FCS、PLC不是对立的东西,本身就是相互渗透相互补充,你中有我,我中有你。西门子、艾默生的系统有时已经分不清是DCS、FCS还是PLC了,可以说是DCS也可以说是大型PLC,或FCS......

对于国内的自动化系统商或设备商,总的来说是失望的,...... 任重而道远。不过,我已经不玩了。

至于物联网,我之前在论坛上有个帖子已经喷过了,不再喷了。

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joblook| | 2011-7-28 13:13 | 只看该作者
能解决现有问题,以及能有解决大部分不可预期问题的设计,那这样的方案就是好方案!

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pengjianxue|  楼主 | 2011-7-28 13:46 | 只看该作者
1,DCS、PLC、FCS首先是控制系统,测控是其主要任务,本身也具有故障自检和故障联锁的能力。
2,现场总线中指的现场设备主要是指大量的传感器、变送器、执行器,复杂的现场设备不是主要应用对象。
3,FCS的目的是将测控任务下放到每一个执行器(兼作控制器),但复杂耦合的控制系统的任务很难分割
   和分配给每个执行器,即使分配了,也极大增加了通信量,降低了实时性。
4,现场设备(主要是传感器、变送器、执行器)通过总线可以增加现场信息,比如,执行器动作反馈信号。
   如果不用现场总线,就要增加独立一对电缆来传输执行器是否动作到位的反馈信号,从这个意义上讲,本
   质是减少了电缆。
5,如果彻底分散,就是彻底集中,物极必反。
6,现场总线本身没有新技术,只能说产生一些新产品,如支持现场总线的传感器、变送器、执行器、远程扩
   展单元、远程终端等。只是PLC、DCS因地制宜的补充,而不是说FCS会取代PLC和DCS。
7,DCS是相对分散,而不是彻底分散。
8,DCS、PLC、现场总线相互渗透,不再好区分,我想是否可按行业分:过程自动化叫PAS、机械自动化叫
   MAS、电气自动化叫EAS、舰船自动化叫SAS、测试自动化叫TAS。

   彭建学  上海

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yhn1973| | 2011-7-28 21:51 | 只看该作者
不过现在能挣大钱的大都是能忽悠、会炒作的,电工们也确实应该学些这方面的能力。

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oldli| | 2011-7-28 23:22 | 只看该作者
同意楼主观点。“吹大吹火都是源于利益”!但用此方法生存乃至活得滋润的还不在少数。

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xiaotann| | 2011-7-29 08:20 | 只看该作者
可靠性最高

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zwwlwslez| | 2011-7-29 08:26 | 只看该作者
受教

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pjy| | 2011-7-29 11:27 | 只看该作者
部分大学老师喜欢创造新名词,论文题目取的“基于。。。。。。”的花名,**内容喜欢把简单问题复杂化,
非要搞一大堆兜圈子的数学,在实际工程中和产品中根本不可能实现或效果很差。

这就是:当代理论创新不行,技 ...
pengjianxue 发表于 2011-7-27 18:27

十分赞同咱哥!
圈钱的人总的有个花钱的理由,物联网正好是个突破口。
一切的政策背后都隐藏着权和利。

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zjp8683463| | 2011-7-29 13:05 | 只看该作者
本帖最后由 zjp8683463 于 2011-7-29 13:28 编辑
楼主也搞过自动化,PAC也是美国人提出的概念和产品,号称要取代PLC的,但我看了美国人的PAC后实在看不出哪地方有革命性的进步,PAC有的功能,西门子或施奈德PLC上全能找到。 ...
yhn1973 发表于 2011-7-27 15:43


PAC的可编程能力远远高于PLC。
PLC固化程度太高了。
现在PAC定义还是很混乱,但NI的还是比较靠谱,用过就知道什么是PLC什么是PAC。

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zjp8683463| | 2011-7-29 13:43 | 只看该作者
本帖最后由 zjp8683463 于 2011-7-29 13:54 编辑

物联网,一个是传感器,一个网络,现在网络技术已经 不是瓶颈,
但传感器技术不像网络技术,这个需要很多基础科学做底子,中国这个方面太薄弱了。
不过现在的互联网技术的发展也是在一片炒作中起来的,有钱赚,才会有动力,才会推动技术的革新。
如果没有赚钱效应,估计只有大学教授和科研院所拿了国家的钱才去搞这个。
至于说失败,那么是很正常的事情。关键是人怎么想,怕失败,怕砸钱,只能拾人牙慧,做点山寨。项目失败了也是一种经验,关键是做项目的人是不是用心做了,用心的失败可以供后人参考,说不定啥时候就变宝了。

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mohanwei| | 2011-7-29 13:53 | 只看该作者
别搞什么PLC PAC PBC PCC……了
在里面丢一块FPGA吧,可编程能力极强……:lol

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zjp8683463| | 2011-7-29 13:55 | 只看该作者
本帖最后由 zjp8683463 于 2011-7-29 13:57 编辑

硬件上其实就这么几种选择,主要是软件上的支持。
比如你的FPGA怎么和外围结合,如果还是自己编的话,你买块开发板算了。

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pjy| | 2011-7-29 13:58 | 只看该作者
物联网的应用的确是十分的广泛的,但是大笔的经费投入学校,而大多数的学校又脱离实际的应用,用几行数学公式,几篇没有使用价值的论文报销几个亿的经费,值得思考。

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yhn1973| | 2011-7-29 15:35 | 只看该作者
PAC的可编程能力远远高于PLC。
PLC固化程度太高了。
现在PAC定义还是很混乱,但NI的还是比较靠谱,用过就知道什么是PLC什么是PAC。
zjp8683463 发表于 2011-7-29 13:05

PAC的可编程能力怎么就远远高于PLC,说来听听。

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