射极跟随器和自举——一个常识性的问题

@ＯＴＢ · 发表于 2019-1-9 12:23

@king5555，6108是大shi的什么徒弟？

登录 · 发表于 2019-1-9 13:05

Lgz2006 发表于 2019-1-9 07:24
6108借用“跟随”无大碍，问题在于错误以为采用自举以后，跟随结果更返于1。 ...

Vout 跟 Vin 的关系，只取决于管子自已及 Re，
自举的作用，只是令讯号源(或前级)只需给出 δIe 所需的 δIb 就够了，甭使多余的劲。

发表于 2019-1-9 13:33

hk6108 发表于 2019-1-9 13:05
Vout 跟 Vin 的关系，只取决于管子自已及 Re，
自举的作用，只是令讯号源(或前级)只需给出 δIe 所需的 ...

你在12L表述不符合内地行文习惯，不是特别能看懂。
以你功底理解这个不成问题，只是表述不当。
我重复一遍你看有否毛病：自举不能提高以Vout/Vin为指标评价的跟随精度。

发表于 2019-1-9 13:42

引帖：

关于“自举”（Bootstrapping）
https://bbs.21ic.com/icview-2613884-1-1.html

发表于 2019-1-9 13:45

hk6108 发表于 2019-1-9 13:05
Vout 跟 Vin 的关系，只取决于管子自已及 Re，
自举的作用，只是令讯号源(或前级)只需给出 δIe 所需的 ...

建议仔细看原帖所引的那个图，以及我所给的那个反馈例子（注意其中的R1和R2）。

发表于 2019-1-9 14:02

本帖最后由 Lgz2006 于 2019-1-9 14:04 编辑

这个不用看这看那，这两位中学生分得比楼主清晰。
BJT射极跟随器基本电路，提高输入阻抗的唯一电路参数只有Hfe和Re.
要求更高时，非主通路的偏路也不得不考虑了，这就是自举的目的。
它提高的是整个放大电路的阻抗，而与“射极输出器”无关。

解决问题要分开裆，因为它们的原理不是一样的，技术路径也不一样。

发表于 2019-1-9 14:08

Lgz2006 发表于 2019-1-9 14:02
这个不用看这看那，这两位中学生分得比楼主清晰。
BJT射极跟随器基本电路，提高输入阻抗的唯一电路参数只有 ...

看清楚下面这段了吗？

射极跟随器原本就是一个电压串联负反馈，由Blackman公式可知其可以“提高输入阻抗”。而相关电路中还引入了自举——电压并联正反馈，其也可以提高输入阻抗，这同样可以从Blackman公式中看出。

发表于 2019-1-9 14:34

更有靓点在此
老抽反复加重借用负反馈电路四模之一：电压并联。似无大错，学医不精啊！
当电路稳定时，不排除另有正的反馈模式存在，故暂可不计较政府。
R3交流跨接于BE两端，也即“净输入信号”两端，开始感觉反馈滑稽了。
几经努力，跟随精度很高，取理想100%跟随，即Vo=Vi.
显然此时iR3=0,并联反馈量也等于个零。这是不是应该叫做“无反馈”啊？！
——尽管你的“反馈”形式还真的是“电压”形。

发表于 2019-1-9 14:43

Lgz2006 发表于 2019-1-9 14:34
更有靓点在此
老抽反复加重借用负反馈电路四模之一：电压并联。似无大错，学医不精啊！
当电路稳定时，不排 ...

“电压并联无反馈好不好”

有反馈。

发表于 2019-1-9 14:45

电压（或电流）串联（或并联）反馈，可以是负反馈或正反馈。

发表于 2019-1-9 18:29

本帖最后由 zyj9490 于 2019-1-10 07:06 编辑

Lgz2006 发表于 2019-1-9 14:02
这个不用看这看那，这两位中学生分得比楼主清晰。
BJT射极跟随器基本电路，提高输入阻抗的唯一电路参数只有 ...

从B 极看进去的阻抗确实是HFE和RE有重大关糸，为了提高输入端阻抗，在非B极支路的阻抗可用自举信号实现，还有一种方法恒流偏置即另三极管的集电极相连（或供电），此二种方法都可实现低的直流电阻获得高的交流阻抗。IC中以后种为常见。

发表于 2019-1-11 22:27

说自举是正反馈没毛病，
但是，三极管射随器的输出热端，正是输入的「地」端！
电阻由射极拉到基极，只是跟发射结並联，加电容也不行，只会变成旁路电容，必须在电容与基极之间插入电阻，自举的作用才可发挥。

king5555 · 发表于 2019-1-12 15:39

对于已入门者而言，这确是常识得不行的问题，
如果基极只有讯号源，没任何周边配置，那么，自举就缺乏物质条件，无从实现！
抒解周边配置对前级(或讯号源)的负荷，提高射随器的输出电压摆幅，是自举的两大功效，
射随器的静态工作点如果是以恒流元给定的，就两效俱全，否则，输出摆幅问题没自举不行，
讯号与偏置，终归都是基极电流，讯号就那么点儿，周边配置被「和谐」了，射随器就能分得较多的份额，输出也就增加，这就是自举的『正反馈』效果，但是，自举绝非再生，造成射随器输出所需的主体 Ib，自举慨不代支，这点请大家务必清楚！

king5555 · 发表于 2019-1-15 07:18

就是这么强大，没有办法，叫恁打败啦！恁俩趋同啦，自举正馈论又为射随正馈论提供了另一个认识途径。

king5555 · 发表于 2019-1-15 19:44

哦？还有个“讲真理”的人儿？
为了“做伪证”，吸收反射，端口参量，什么都搬出来了。搬个提高等效阻抗推算式，既说明不了反馈，更没当做“正”来认识。
反或正，有馈无馈，已经成为一个认识问题，不是技术也不是学术。

登录 · 发表于 2019-1-16 12:58

@Lgz2006

自举电容的作用，其实就相当于那个 Vbb，完完全全是个货真价实的偏置，
但在自举电路中，Vbb 却是『把输出传送回输入端(跟来自电阻分压网络的偏置只是一个电阻之隔)』的桥樑。

king5555 · 发表于 2019-1-16 16:38

hk6108 发表于 2019-1-16 12:58
@Lgz2006

自举电容的作用，其实就相当于那个 Vbb，完完全全是个货真价实的偏置，

射极输出做为前置，多为小信号放大，不太计较动态范围。因此自举电容器只考虑其隔直讯号耦合作用，等效阻抗计算时，它是交流短接的。这里，我们只关心它与偏置电阻构成的部分电路是否形成有效反馈。若是，那么它是正的么？若否，就无所谓正负了。
前面，你认为它们不构成反馈，后面却又认为它们形成了正反馈。我想了解怎么认识这一点。

登录 · 发表于 2019-1-16 22:09

还是 12楼那个图，
把 R1 和 R2 拔掉，R3 跟C是甚么，不过就是发射结的旁路而矣，无反馈可言，
把分压电阻链重新接入，拔掉C，你会发觉，R3 已近乎接地，讯号源负荷沉重 (输入阻抗低)，
接回电容，就好像 Re 把 R3 托起来那样，亦相当于把分压电阻链拔掉的样子，大漏洞堵住，讯号源感受到的阻抗就高了，
如果讯号源的性质不是恒压源，则输入管子的讯号份额会因漏洞的堵塞而增加，输出也跟着增加，输入阻抗及输出量的增加，就是自举的「正反馈」效果。

@king5555 · 发表于 2019-1-17 07:59

@king5555 你对自举的“正反馈”说法持有什么看法？观点务必明确点，给你组团报名。

hk08自个儿的认识不对自己观点负责，飘忽不定这一点儿倒是像他师傅

@Lgz2006 · 发表于 2019-1-17 21:15

Lgz2006 发表于 2019-1-17 07:59
@king5555 你对自举的“正反馈”说法持有什么看法？观点务必明确点，给你组团报名。

hk08自个儿的 ...

22楼的观念我没动摇，射极电压谁建立的，是 Ic ！
Ic 出了射极，就变成 Ie，Ie 可流向任何地方，但永不可能从 R3 再次进入基极去的 (串电容还是不行！)，
跟随跟随，Vout 是跟着 Vin 走的，这本来合符正反馈的前提条件，可问题正如刚才所述，不是反馈系数大小的问题，而是像 22楼这样的架构根本就起不到正反馈的作用！

射极跟随器和自举——一个常识性的问题

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