必须回答大侠的拍频问题！

登录 · 发表于 2019-3-4 12:30

大侠如果就某个问题有把握了，自以为研究的炉火纯青了，就必然会隔三差五来个“旧事重提”，一缠就是几年。

但反之，如果一看自己没理了，立马假装看不见相关帖子了，闭口不提，世界才能安静。

所以，有必要让他安静安静了。

登录 · 发表于 2019-3-4 12:34

讨论之前，请张大侠戴上老花镜，把眼珠子睁的大大的，看清楚了，我原话到底是怎么说的：

你修改我原话后，两者意思相差十万八千里！！

登录 · 发表于 2019-3-4 12:38

如果研究过大侠所有帖子，包括当年录的视频，大家就会发现一个规律，他看书，只敢看看汉字，不敢看公式。

为什么？因为看不懂。

登录 · 发表于 2019-3-4 12:48

他的兄弟大师，截然相反，就喜欢上书上摘抄公式，他也不管工科的学不学，全都抄一遍。

例如人家笑话我们不懂线性空间，只要上过学的都知道，国内除了极少数强校，大部分学校都是作为选学内容的，一般来说课堂上是不讲，考试也不考的！

注意上图中章节前的那个星号！

登录 · 发表于 2019-3-4 12:54

本帖最后由 xukun977 于 2019-3-4 12:55 编辑

即便是工科研究生教材，这一部分内容一般也是不学的，所以现在有的教材把这一部分内容放到最后一张。

但是人家大师不管这些，不过玩这个刚好能显示水平高！印证自己说的那句=手底下一群博士给他干活！

登录 · 发表于 2019-3-4 14:05

本帖最后由 xukun977 于 2019-3-5 17:05 编辑

言归正传。

第一个问题，看我原话：

通常周期波的周期T，傻子也知道是f(t)=f(t+T)!

那么请问大侠，对于拍频对应的周期，你一定能得出f(t)=f(t+T)吗？

借用网友的图，请问下面的波形一定有周期吗？（默认满足的拍频的条件）

发表于 2019-3-4 14:38

拍频信号是指原信号的包络线，包络线满足P（t)=p(t+T)

登录 · 发表于 2019-3-4 20:00

深绿色的就是拍，圆圈代表载波的实际幅度(也是讯号的瞬时幅度)，
半径反映的，除了实际幅度，还有瞬时相位，合起来就是拍的瞬时幅度(在旋矢图的表现就是玫瑰曲线)。

登录 · 发表于 2019-3-5 18:11

很明显，6楼那个图，不一定有周期，必须是HCF，拍频才是真正的频率。

所以我说，拍频未必是频！

发表于 2019-3-5 18:24

举个简单的例子：

有两个正弦波，一个是100Hz，一个是103Hz----两者大小接近，满足拍频的条件。

那么很容易知道所谓的拍频是3Hz！而实际上那个波形的真正基频是1Hz!!!

我说拍频未必是频，大师看懂了吗？

发表于 2019-3-5 18:53

知道！
我还知道 sin(3.14159...*t)+sin(3*t)不是周期信号；但是它有拍信号，并且是周期性拍信号

发表于 2019-3-5 19:03

我知道“有两个正弦波，一个是100Hz，一个是103Hz”没什么基频。

登录 · 发表于 2019-3-5 19:44

看下图：

上图中，一个输入是100Hz正弦波，一个输入是103Hz正弦波！！！

中间那个红色部分就是传说中的拍现象。

从图中波形外貌看，拍频是3Hz!

我下面将把波形放大，请问红色波形多长时间重复一次？？？？？？？？？？

登录 · 发表于 2019-3-5 19:47

先展开第一个：

发表于 2019-3-5 19:50

xukun977 发表于 2019-3-5 19:47
先展开第一个：

如果眼神还可以的话，一眼就能看出波形并没有重复！！！

登录 · 发表于 2019-3-5 19:52

往左边拉三个波形过去：

这个地方是重复的是吧？（起码肉眼观察是看不出区别的）

登录 · 发表于 2019-3-5 20:01

本帖最后由 xukun977 于 2019-3-5 20:03 编辑

平时我也没注意到这个问题，有一天上《通信电路原理》（下图最左边这个女老师教的），她让哈工大毕业的那个同学上黑板画这个拍频图。
同学到黑板上先把包络画出来，让后在包络里乱画几个类似载波的那个曲线。
画完后，女老师说细节不对，帮他修改了一下。

她修改的是这个地方：

从那以后我就注意拍频未必是频了。

发表于 2019-3-5 20:52

king5555 发表于 2019-3-5 20:47
拍频不是频，否則跟混频丶差频丶和频沒什么差別，拍是拍打的形容词。用另一个频率去拍打含有载波頻率的动作 ...

2年前讨论这个问题时，还说到人耳在一定条件下能识别出拍频，貌似这个东西是独立存在的一样，一个重要的原因是人耳响应的非线性！

那几个人和我抬杠！

不知两年过去了，这些人有没有新认识了。

发表于 2019-3-5 21:04

king5555 发表于 2019-3-5 20:57
拍频未必是频，本身就有语病。到底是有还是沒有。

不确定就对了，确定就错了。
因为你不知道有没有pi，是不是有理数等。

发表于 2019-3-5 21:44

king5555 发表于 2019-3-5 21:32
拍频是拍，拍频不是频，拍频是一种现象的名称。例如，x大是人，x大不是東西，x大是人的名称。 ...

汉语博大精深，需要多琢磨。

类似地有鲁迅名言：

中医不过是有意无意的骗子罢了

在你看来，这是个病句，说过有意，又说无意，到底是有意还是无意啊！

必须回答大侠的拍频问题！

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