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必须回答大侠的拍频问题!

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楼主: xukun977
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两个周期性信号(不一定是正弦波)叠加,一定产生周期性的拍现象。
      这是可以证明的。

      别把复合信号周期与拍信号周期搞混了。他们不一定相等。

      这个拍信号是可以解调的,有标准的解调办法。不但能解调出拍周期,
而且能解调出拍波形。

      

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xukun977|  楼主 | 2019-3-6 08:33 | 只看该作者
本帖最后由 xukun977 于 2019-3-6 08:35 编辑



本人原话是这个,看清楚了,到底是谁搞混了。
文中用“通常周期波”,含义非常明确。


所以对某些大师来说,你把人家的话,读清楚了,看懂了,再来反驳。

啥都不看,就看个帖子名字就开始批斗了,是不是太鲁莽了?






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xukun977|  楼主 | 2019-3-6 09:41 | 只看该作者
本帖最后由 xukun977 于 2019-3-6 09:56 编辑



从上面图片可以清楚地看到,所谓的拍频是人为虚拟的东西,所谓的包络线是人工加入的。

有个牛比大师说是实际存在的!

有人就反问了:线性时不变电路中不可能出现新的频率啊?

大师开始耍赖皮了,说你看功率谱啊?

明明开始研究的是a+b,他非说ab!   还发帖笑话人不懂什么叫功率。


大师把眼珠子睁大看清楚,a*b和a+b区别有多大。


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manbo789| | 2019-3-6 11:05 | 只看该作者
本帖最后由 manbo789 于 2019-3-6 11:19 编辑
xukun977 发表于 2019-3-5 20:52
2年前讨论这个问题时,还说到人耳在一定条件下能识别出拍频,貌似这个东西是独立存在的一样,一个重要的 ...

“一个重要的原因是人耳响应的非线性!”???

我做过这样几个实验:
1、1000Hz与1010Hz叠加,人耳很容易感受到10Hz的拍频,但是却几乎感受不到2010Hz;
2、10000Hz与10010Hz叠加,人耳很容易感受到10Hz的拍频,但是10000Hz与12010Hz叠加,人耳却几乎感受不到2010Hz的拍频,

如果非线性是一个重要的原因,那如何解释我上面的两个实验结果:为什么“差频”比“和频”更容易感受到?为什么低频的拍频比高频的拍频更容易感受到?

我认为功率说是最为合理的解释,就比如人眼,可以很容易感受低频闪烁而难以感受高频闪烁,人耳感受到的拍频其实就是感受到声音的“闪烁”,

人耳的响应有没有非线性我不知道,但是即使有,也不会是人耳感受拍频的重要原因,除非有人能设计实验证明这个观点,

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xukun977|  楼主 | 2019-3-6 11:44 | 只看该作者

有趣啊有趣:











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manbo789| | 2019-3-6 11:48 | 只看该作者
拍频是功率的频率,这与拍频是不是信号的“基频”没有任何关系,

所谓的“基频”,其实就是多个被叠加单频信号的最大公约数,

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xukun977|  楼主 | 2019-3-6 11:51 | 只看该作者
manbo789 发表于 2019-3-6 11:05
“一个重要的原因是人耳响应的非线性!”???

我做过这样几个实验:

当年发帖讨论过了,怎么又重复一遍?

2年前我就给过音频测试结果,年纪大,听若干k音频就听不见了,年轻人  小孩可以听见。





人家设计好的软件,用电脑听就行了。

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不起眼| | 2019-3-6 12:05 | 只看该作者
manbo789 发表于 2019-3-6 11:05
“一个重要的原因是人耳响应的非线性!”???

我做过这样几个实验:

人耳并不能直接感受1000hz,或者2010hz声音。但是低于20hz的可以直接感受----那叫振动感受。高于20hz的你感受的只是1000hz的指标----描述信号频率的单值-----经过非线性神经网络后提炼出来的一个值。

      迄今为止,我见过人类神经网模型都是非线性的。

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manbo789| | 2019-3-6 12:15 | 只看该作者
xukun977 发表于 2019-3-6 11:51
当年发帖讨论过了,怎么又重复一遍?

2年前我就给过音频测试结果,年纪大,听若干k音频就听不见了,年轻 ...

你年纪多大?听不到2kHz?

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不起眼 2019-3-6 12:19 回复TA
你多大能耐?能感受200hz的振动? 
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manbo789| | 2019-3-6 12:19 | 只看该作者
不起眼 发表于 2019-3-6 12:05
人耳并不能直接感受1000hz,或者2010hz声音。但是低于20hz的可以直接感受----那叫振动感受。高于20hz的你 ...

人类神经网模型都是非线性 与 非线性是不是感受拍频的重要原因 有关系吗?

我从来没说不是非线性啊,按你这逻辑 非线性可以是任何人类神经活动的重要原因,

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不起眼 2019-3-6 12:25 回复TA
所以有个人说,没有非线性,人根本听不到声音。 
不起眼 2019-3-6 12:25 回复TA
所以有个人说,没有非线性,人根本听不到声音。 
不起眼 2019-3-6 12:24 回复TA
“按你这逻辑 非线性可以是任何人类神经活动的重要原因”说对了。 
不起眼 2019-3-6 12:23 回复TA
你提取拍频用什么线性算法或线性电路? 
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雪山飞狐D| | 2019-3-6 12:24 | 只看该作者
manbo789 发表于 2019-3-6 12:15
你年纪多大?听不到2kHz?

人耳是靠绒毛共振,你两个相近的1K,耳朵里面只有1K频率左右绒毛响应,怎么会听到2K的声音

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不起眼| | 2019-3-6 12:28 | 只看该作者
manbo789 发表于 2019-3-6 12:15
你年纪多大?听不到2kHz?

你多大能耐啊?能感受1000-2000hz的振动?

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xukun977|  楼主 | 2019-3-6 12:41 | 只看该作者
本帖最后由 xukun977 于 2019-3-6 12:42 编辑
manbo789 发表于 2019-3-6 12:15
你年纪多大?听不到2kHz?


我可没说过2k,

网上现成的软件,你点击个按钮就能听各种频率声音了。

我只能听见前3个--实际上第三个也听不清。





我只能听见10k的,是耳朵聋还是咋地?




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xukun977|  楼主 | 2019-3-6 12:51 | 只看该作者


小时候喜欢玩电子,能听声很享受。

但是上大学时,发现声学教材将近2000页厚,我当时就绝望了,声学比电子学内容还要多。





非常粗略地介绍个喇叭,内容就是50页,要详细研究一遍,那得多少页?





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雪山飞狐D| | 2019-3-6 15:32 | 只看该作者
本帖最后由 雪山飞狐D 于 2019-3-6 15:38 编辑
king5555 发表于 2019-3-6 13:27
搞错了吧!几kHz听沒问题,要听10Hz就很吃耳力。以前研发扩音机还得大小声试听。 ...

同问,10hz频率的声音怎么可能听得出,缓慢幅值变化的1K信号的从大到小变化是可以“听到”,但是耳朵感受的核心声音频率还是1K的,我个人觉得是两个概念

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不起眼| | 2019-3-6 15:50 | 只看该作者
本帖最后由 不起眼 于 2019-3-6 16:07 编辑
king5555 发表于 2019-3-6 13:27
搞错了吧!几kHz听沒问题,要听10Hz就很吃耳力。以前研发扩音机还得大小声试听。 ...

如果<20hz,你感受到的是震动,并把振动信号直接传回大脑,不是吗?

      因为人的神经的反映时间大概就是几十毫秒。对较高
频率的振动不能直接响应,只能把振动频率、振幅等转化
一个电平信号传回大脑,这就是你听到的声音。

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l435799304| | 2019-3-7 15:06 | 只看该作者
就喜欢看各路大神对着技术死磕的样子

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