问一个关于电路的低级问题，请高手、大师回答

2万 · 2019-5-6 18:25

本帖最后由 xukun977 于 2019-5-6 19:10 编辑

Nivans 发表于 2019-5-6 17:13
大师，你看出问题所在了没，你那本书？

刚才才回来，稍等一下。

两本书放一起比较，差别太明显了，电容参考电压是相反的。-UC就是v(t)

只看该作者 · 2019-5-6 21:13

xukun977 发表于 2019-5-6 18:25
刚才才回来，稍等一下。

天哪，原来我一直习惯上正下负，而且是未理解参考方向的前提下的那种。
推导了好几天，竟然真相会是这样。
看来一定要好好学习电路知识了，希望大师多上传一些电子书籍，尤其是能够弥补《工程电路分析》没提到的。

只看该作者 · 2019-5-7 10:37

本帖最后由 Nivans 于 2019-5-7 14:05 编辑

king5555 发表于 2019-5-6 21:50
您的问题在于，不知道电感的储能电流和释放电流是相同极性的。

这个我是知道的。并且储能和释放电压极性会不同。根据楞次定律。

只看该作者 · 2019-5-7 14:27

本帖最后由 Nivans 于 2019-5-7 14:28 编辑

那红线处为何有一项是正一项是负。由于

[1]的这两项同为负才对啊。难道不知道实际方向就写成+号吗？根据昨天讨论的参考方向。
粉色箭头指的是哪一项电流？今天看了几眼总觉得有点不对劲@xukun977

只看该作者 · 2019-5-7 16:36

Nivans 发表于 2019-5-7 14:27
那红线处为何有一项是正一项是负。由于[1]的这两项同为负才对啊。难道不知道实际方向就写成+号吗？根据昨 ...

该图里的v 是电感的上端节点电位 - 电感下端节电点位，
但电流 i 是从电感的下端进上端出，
所以该图如果v取正，i要取负；同理如果i取正，则v要取负。

重点在，在电路学里，若某个二端元件有1，2两个端点，如果你假设其电压为： 1端电位 - 2端电位为 “正”，那么你的电流就要设从1端进二端出为“正”。这样才能保证你把这个规则用在电阻上，根据欧姆定律实际的电阻R的值永远是正的，不会出现负阻违背实际物理。注意 ‘‘正’’，对电压而言只表示哪一端电位减哪端电位，不是指真正的正或负电压，要算出来才知道。

2万 · 2019-5-7 16:47

Nivans 发表于 2019-5-7 14:27
那红线处为何有一项是正一项是负。由于[1]的这两项同为负才对啊。难道不知道实际方向就写成+号吗？根据昨 ...

查看电路分析基础中的储能元件initial condition问题，看看两种等效表示法。

2万 · 2019-5-7 17:27

Nivans 发表于 2019-5-7 14:27
那红线处为何有一项是正一项是负。由于[1]的这两项同为负才对啊。难道不知道实际方向就写成+号吗？根据昨 ...

这个就涉及到“参考方向”和“关联参考方向”。

按书中原义，电感电流参考方向向上，即方程式中表现为负。而电感电流分两项，其一是电压积分，其二则是电流初值。因电压的参考方向与电流的参考方向非关联，所以积分项还须有个负号，那么最终积分项负负得正。

2万 · 2019-5-7 17:44

关于“参考方向”和“关联参考方向”，引一帖：

《电路原理》知识点注解——参考方向
https://bbs.21ic.com/icview-2806868-1-1.html

这里有必要对“关联参考方向”给个进一步的说明，以电阻为例：

关联参考方向下为

u = R i

功率

p = u i = R i^2

非关联参考方向下为

u = - R i

功率

p = - u i = R i^2

2万 · 2019-5-7 17:52

关于“关联参考方向”，“21学堂”中就有相关内容，详见

剖析《电路分析》
https://bbs.21ic.com/icview-2522826-1-1.html

只看该作者 · 2019-5-7 18:09

xukun977 发表于 2019-5-7 16:47
查看电路分析基础中的储能元件initial condition问题，看看两种等效表示法。

你这个 initial condition 真的是大海捞针，找了几本外国的电路书看了，貌似都没有谈到这个问题。我倒是找到了这个。然后没了。

只看该作者 · 2019-5-7 20:50

本帖最后由 Nivans 于 2019-5-7 20:54 编辑

HWM 发表于 2019-5-7 17:27
这个就涉及到“参考方向”和“关联参考方向”。

按书中原义，电感电流参考方向向上，即方程式中表现为负 ...

第一步由于非关联，左边的i（t）加个负号

，第二步是因为右边积分项的v与i非关联又添加一个符号才负负得正

吗？？？

2万 · 2019-5-7 21:26

本帖最后由 HWM 于 2019-5-7 22:13 编辑

给个式子说明一下：

-i = -(-(1/L)∫vdt + i0) = (1/L)∫vdt - i0

其中外面的负号表示参考方向，而里面的那个负号（红色）表示非关联关系。

只看该作者 · 2019-5-7 21:41

HWM 发表于 2019-5-7 21:26
给个式子说明一下：

-i = -(-(1/L)∫vdt + i0) = ∫vdt - i0

你这个公式这么一写，我还真记起什么来了。

只看该作者 · 2019-5-7 21:43

我的水平低人一等没得说的，谢谢各位大师，大神。

只看该作者 · 2019-5-7 22:10

king5555 发表于 2019-5-7 22:06
这个公式推导的累还得考虑占空比丶二极管压降丶输出涟汲丶连不连续导通模式，适度了解就好。
可到TI官网 ...

TI公司的看的不舒服，都是什么开关等效电路带进去然后求解，我还是比较喜欢看Middlebrook那篇**，对于我来说真是写得太好了。

只看该作者 · 2019-5-7 22:13

king5555 发表于 2019-5-7 22:06
这个公式推导的累还得考虑占空比丶二极管压降丶输出涟汲丶连不连续导通模式，适度了解就好。
可到TI官网 ...

电容、电感什么的计算，我比较喜欢Sanjaya 那本《开关电源A到Z》。

不管怎么样，当下的任务还是要学会理论知识，尤其是那种比较细，如：参考方向。

2万 · 2019-5-7 22:44

本帖最后由 xukun977 于 2019-5-7 22:45 编辑

Nivans 发表于 2019-5-7 18:09
你这个 initial condition 真的是大海捞针，找了几本外国的电路书看了，貌似都没有谈到这个问题。我倒是 ...

对的，就是这个，看清i(t)的方向！

只看该作者 · 2019-5-8 08:31

本帖最后由 Nivans 于 2019-5-8 09:59 编辑

xukun977 发表于 2019-5-7 22:44
对的，就是这个，看清i(t)的方向！

如果，按照Figure 9.1 假定的方向，那么在第一个图的电感模型（电流源+没有初始电流的电感）中，I0添加负号没问题了，
那么，第一张图那个没有初始电流的电感的电流在这样的假设

，积分项的符号该怎么改变？？？如果按照昨晚HWM的推导，积分项经历了2次变号。

只看该作者 · 2019-5-8 11:02

本帖最后由 Nivans 于 2019-5-8 11:10 编辑

上面一贴图挂了。再发一遍。

@xukun977

根据这个图如果按照非关联那种假设的话，方程式i（t0）的符号是负的，我可以理解，但是那个积分符号的两次改变真是有点不太好理解了。感觉每天都会是相同的问题没完没了。

只看该作者 · 2019-5-8 16:51

xukun977 发表于 2019-5-6 18:25
刚才才回来，稍等一下。

回来看到你层楼，我发现，原来自己是把方程和电路图分开思考了。但是下一步就不知道该怎么更正了。思路有点混乱。

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