关于三极管的疑问

只看该作者 · 2019-7-12 13:04

不看【半导体物理】，跑模拟电路书上找答案，就凭教科书上说的那一点点【童诗白等教科书，好像就说了三五页】，没用滴。

只看该作者 · 2019-7-12 14:27

西门看雪发表于 2019-7-12 12:52
不错，非常详细又严谨，还有公式的推导过程！

你的几个回复给了很大的指引，其实工作后也隐约觉得是由Ube进行控制的，找到很多内容后把一系列的内容串起来从来原理上有了本质的认识。目前就是还有一个最大的疑问就是文档最后一个关于ICEO、ICBO与β的关系，无法直接理解这个是怎么成立的。

1万 · 2019-7-12 14:57

佩服楼主认真钻研的精神，帮板凳学习。

只看该作者 · 2019-7-12 16:18

xukun978 发表于 2019-7-12 13:04
不看【半导体物理】，跑模拟电路书上找答案，就凭教科书上说的那一点点【童诗白等教科书，好像就说了三五 ...

一般人也不想知道得太多，就是想了解一下太概的原理。

比如像我，那一堆公式的推导过程，我一般连看都不看，直接跳过。

只看该作者 · 2019-7-12 16:33

西门看雪发表于 2019-7-12 16:18
一般人也不想知道得太多，就是想了解一下太概的原理。

比如像我，那一堆公式的推导过程，我一般连看都不 ...

这就是度的问题。

半导体物理中能带论，两大分布等，需要用量子力学知识，电工可以直接用结论，不需要研究它是怎么来的。
但是基本的半导体知识，例如质量作用定律等，是必须掌握的。这牵扯到模型问题，进而牵扯到电路分析问题。

只看该作者 · 2019-7-15 11:21

xukun978 发表于 2019-7-12 16:33
这就是度的问题。

半导体物理中能带论，两大分布等，需要用量子力学知识，电工可以直接用结论，不需要 ...

这个度是符合电工实际情况的

只看该作者 · 2019-7-16 08:14

xukun978 发表于 2019-7-12 16:33
这就是度的问题。

半导体物理中能带论，两大分布等，需要用量子力学知识，电工可以直接用结论，不需要 ...

我还有一个疑问想请教一下您，就是关于模电书上的Iceo = （1 + β）Icbo，不知您是否有建议和思路呢？我实在看不出这个公式和Iceo、Icbo的定义怎么联系起来的。
很多模拟电路书上（包括童诗白版本）都直接将Iceo = （1 + β）Icbo，都是直接
给出的公式。但是我们仔细看看Iceo 定义和Icbo 的定义：
Iceo：是指在基极B 开路,集电极C 发射极E 两极在规定电压时之间的漏电流。也就
是器件手册上的Iceo
Icbo：是指的发射极开路时集电极、基极之间的反向电流值
从定义上我一直不明白怎么能得到上面的公式结论？这个疑问至今仍然没有找到合
适的解释。我也尝试找过很多资料，但目前仍未得解。而且我也认为这个关系是应
该关联影响放大倍数β 的真正原因。

只看该作者 · 2019-7-17 09:05

认真请教，请教论坛里面的老前辈！大家有什么好的解释和提示吗？

2万 · 2019-7-17 09:55

liumangyang 发表于 2019-7-17 09:05
认真请教，请教论坛里面的老前辈！大家有什么好的解释和提示吗？

“Icbo”定义为发射极开路的cb反向漏电流，可视为对基区的一种电流输入（以NPN论）。

而“Iceo”则为基极开路的ce电流，虽然基极开路，但存在有cb的漏电流（Icbo）。所以若将“Icbo”等效为“基极电流”，那么就有

Iceo = （1 + β）Icbo

2万 · 2019-7-17 10:01

上述是一种“演义”说法，而非真正的原理，但其大致符合一定条件下的实际情况。

关于器件原理，建议看看下帖：

https://bbs.21ic.com/icview-2834444-1-2.html

只看该作者 · 2019-7-17 12:21

liumangyang 发表于 2019-7-17 09:05
认真请教，请教论坛里面的老前辈！大家有什么好的解释和提示吗？

这个问题很简单，但是有些书，有些人(例如楼上的三国演义法)，瞎扯把你绕晕。

1万 · 2019-7-18 07:38

liumangyang 发表于 2019-7-17 09:05
认真请教，请教论坛里面的老前辈！大家有什么好的解释和提示吗？

看图说话

只看该作者 · 2019-7-18 08:45

Lgz2006 发表于 2019-7-18 07:38
看图说话

Icbo=(beta+1)Icbo，于是Icbo只能＝0

只看该作者 · 2019-7-18 09:30

liumangyang 发表于 2019-7-16 08:14
我还有一个疑问想请教一下您，就是关于模电书上的Iceo = （1 + β）Icbo，不知您是否有建议和思路呢？我 ...

解铃还须系铃人，不知道结论是什么意思，就看推导过程！
如下图所示，这是【共基】等效电路的漏电流表示法！

现在问题是模型等效变换，由【共基】转化为【共射或共集？】？

已知共基电路的alpha和共射电路的beta之间关系:beta=1/(1-alpha)
又根据上面等效电路，Ic=Icbo+alpha*Ie，加上cbe之间的KCL约束，很容易推导出共射等效模型中的Ic=beta*Ib+Icbo(1+beta)
由于右边第一项是正常电流，第二项就是共射放大电路的漏电流Ico或Iceo！

只看该作者 · 2019-7-18 09:35

HWM 发表于 2019-7-17 09:55
“Icbo”定义为发射极开路的cb反向漏电流，可视为对基区的一种电流输入（以NPN论）。

而“Iceo”则为基 ...

HWM前辈这个说法有一定的道理，就是还不是特别的深入。

只看该作者 · 2019-7-18 09:37

HWM 发表于 2019-7-17 10:01
上述是一种“演义”说法，而非真正的原理，但其大致符合一定条件下的实际情况。

关于器件原理，建议看看下 ...

HWM前辈帖子内容比较深，小弟目前功力不够，后续有空把基础的知识补起来后在来拜读您的帖子。

只看该作者 · 2019-7-18 09:37

脑筋打死结，那是因为你在凑答案，看结论Icbo和Iceo之间关系，太像正常电流之间关系Ie=(1+beta)Ib了，于是身不由己展开想象的翅膀，试图在同一个电路中捋清二者关系，虽然答案能凑上，但是晕啊，一个b开路，一个e开路，居然能共存。

只看该作者 · 2019-7-18 09:41

Lgz2006 发表于 2019-7-18 07:38
看图说话

这个图我有两点疑问：
1：下面的公式应该有个错误是左边应该是ICEO吧
2：图上解释是否和楼上HWM前辈的想法一样将Icbo等效为基极电流Ib，但是真实情况是在基极开路的情况下Icbo = Ib吗？这个疑问点怎么解释说明呢？

只看该作者 · 2019-7-18 09:42

xukun978 发表于 2019-7-18 08:45
Icbo=(beta+1)Icbo，于是Icbo只能＝0

他可能只是笔误，想要表达的意思左边是ICEO，但是我个人认为和HWM前辈的思想一样，

1万 · 2019-7-18 09:58

只能用半导体物理来解清。少子与多子的共存关糸，来电路器件模型永远求不到根本原因。

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