一种pmos续流的试验

登录 · 发表于 2019-7-11 19:24

512870372 发表于 2019-7-11 17:51
PMOS重新打开这后面是不是表述有问题啊，负反馈没太明白

这个是我在datasheet翻来的。这是集成电路里面的过压保护措施。
至于工作原理是自己的理解。

发表于 2019-7-11 23:05

学习！

发表于 2019-7-12 08:00

这种续流的方法是不是有问题？我通常是在线圈的两端或者开关的两端(这里的PMOS)并联续流二极管，在GD之间并一个双向稳压管这种做法是不是不太好？个人的一点看法，欢迎探讨。看到这个帖子很火，就进来了，嘎嘎。

发表于 2019-7-12 08:20

本帖最后由 tianxj01 于 2019-7-12 08:30 编辑

叶春勇发表于 2019-7-11 19:07
线圈并联二极管对于8050，9013之类的低耐压三极管还不是很完美，不良率偏高，不如ce并稳压管，ce并稳压管 ...

按照典型的二极管续流方式，理论上计算不出不良率偏高的数据，当然我相信你的实际量产经验，这是最宝贵的。
从理论来说，二极管，比如继电器用的1N4148，其正向导通时间几乎没有（事实上几乎所有高低频二极管，正向都是非常快的），也就是在开关管断开瞬间，超过VCC电压，则二极管就动作，不过，事实上在典型的如双管正激线路的续流二极管上面，我们可以检测到瞬时纳秒级别的极窄高脉冲，由此及彼，非常怀疑，是不是8050也会在某种情况下，承受这样的极窄脉冲高压呢？如果是这样，那么并联一个合适小的电容，立刻可以解决该问题，除此想不出别的不良率上升原因了。
那么一个4148+小电容，应该是另外一种性价比选择吧..........。
另外，我们好像习惯了用4148，而采用低频管续流，则从来没发现该极窄脉冲，可能原因应该是等效结电容比较大，则在正常继电器动作频率范围（K算最高了吧），用低频管续流应该可以省去该并联电容而实现低的不良率。

发表于 2019-7-12 08:26

zyj9490 发表于 2019-7-11 19:20
电感的能量是一定的，续流时外端的电压越高，电流降得越快，最终能量是落在耗能器件上的。 ...

是啊，用二极管续流，则线包电感储能最后还是通过线包电阻消耗完毕，其时间，和继电器打开电流上升到额定电流开始吸合几乎完全一样。继电器吸合电流大，而释放电流小。吸合是从0增加到吸合电流，而释放是从吸合电流衰减到释放电流，可毕竟释放电流不为0，所以理论上该时间比吸合动作延迟时间还短点........

发表于 2019-7-12 09:23

叶春勇发表于 2019-7-11 19:24
这个是我在datasheet翻来的。这是集成电路里面的过压保护措施。
至于工作原理是自己的理解。
...

21IC最近都是毛病，今天死活没法回复评论了。
我的机器，大概有50%全部带继电器，出货至少10W+，驱动采用的是SS8050（不是S8050），串联电阻是2K（单片机5V），继电器是12V的松乐继电器，有大有小，大的是松乐的SLB，小的是SRA，续流采用的是LL34的先科4148，到目前，无一例发现有失效的。
关于肖特基做继电器续流，我倒是从来没测试过。而继电器是不是在板上，理论上是无所谓的，再长的引线，只是增加了继电器线包的直流电阻和电感而已。只需要续流管和驱动的SS8050距离最接近即可。

登录 · 发表于 2019-7-12 09:29

再补个以前测试的数据：
续流方式一：
三极管9013贴片版J3
驱动限流电阻1K，下拉电阻10K
继电器是汽车四脚继电器40A
电机为10A直流电机
测试电源：直流稳压电源，调到12V
续流方法：线圈并TVS。

登录 · 发表于 2019-7-12 09:32

续流方式二：
三极管9013贴片版J3
驱动限流电阻1K，下拉电阻10K
继电器是汽车四脚继电器40A
电机为10A直流电机
测试电源：直流稳压电源，调到12V
续流方法：CE并TVS。

登录 · 发表于 2019-7-12 09:35

续流方式三：
三极管9013贴片版J3
驱动限流电阻1K，下拉电阻10K
继电器是汽车四脚继电器40A
电机为10A直流电机
测试电源：直流稳压电源，调到12V
续流方法：bc并TVS。（有资料说是有源钳位）

发表于 2019-7-12 09:40

叶春勇发表于 2019-7-12 09:35
续流方式三：
三极管9013贴片版J3
驱动限流电阻1K，下拉电阻10K

看见你用的管子都是9013，我好像有点明白了，这管子做继电器驱动，绝没SS8050好。

@zyj9490 · 发表于 2019-7-12 09:41

比较三种续流方法：
1、其中线圈并tvs，有窄高脉冲。电压越是TVS耐压+电源电压=22+12=34V，超出8050（25V）耐压，基本达到9013的耐压。注意示波器量程为10V
2、ce并tvs和bc并tvs，最高电压均没有超出tvs耐压，其中bc的顶端更平。有负反馈的性质。注意示波器量程为5V

@戈卫东 · 发表于 2019-7-12 09:43

本帖最后由叶春勇于 2019-7-12 09:51 编辑

1、其中续流方法1，并单向二极管，不能耐反接。
2、实际量产来看，如果电源电路实际比较简陋，容易把7805搞坏。例如输入电容1uf和输出电容330nf。
3、从信号的角度，续流方法1，电压变化比较剧烈，emi能量高。网上有很多继电器干扰单片机的。
4、续流方法1，是用作接口电路的，不耐测试。例如热插拔。

发表于 2019-7-12 09:54

tianxj01 发表于 2019-7-12 09:40
看见你用的管子都是9013，我好像有点明白了，这管子做继电器驱动，绝没SS8050好。 ...

我实际用的是SS8050，电流大。
后来用了LDTD123YLT1G耐压55V的。
从量产比较，应该是耐压高的胜出。电流是次要的。三极管工作再饱和状态的，电流可以大一些。

发表于 2019-7-13 09:03

二极管续流都用1百年了，突然有人“量产”数据说明它不靠了。咱不懂理论，也不会“试”验，是不是设计选型或工艺或供应商出问题了，咱也不敢问。

发表于 2019-7-13 09:52

Lgz2006 发表于 2019-7-13 09:03
二极管续流都用1百年了，突然有人“量产”数据说明它不靠了。咱不懂理论，也不会“试”验，是不是设计选型 ...

这个有个失败的案例，有一个项目用了一款100A的继电器，体积超大，用普通的1N400*的续流，老是干扰单片机复位，后用大功率的高压的TVS管，就再不会出现了，还是反应时间很重要，续流时间也很重要。

发表于 2019-7-13 13:22

叶春勇发表于 2019-7-12 09:29
再补个以前测试的数据：
续流方式一：
三极管9013贴片版J3

明显高电平平台的持续短，不能只看电位，还要看时间，即冲量。

@zyj9490 · 发表于 2019-7-13 14:04

zyj9490 发表于 2019-7-13 09:52
这个有个失败的案例，有一个项目用了一款100A的继电器，体积超大，用普通的1N400*的续流，老是干扰单片机 ...

按理说“钳位”电压越高干扰会越严重，二极管式是0V，干扰最轻。具体呢，就与续流元件安装位置有关。另外，还要考虑继电执行回路的触点断路干扰。这样，事儿就多了。
然而，楼主提到的似是“量产可靠性”之类，是否定2板管续流原理的正确性。

发表于 2019-7-13 14:36

Lgz2006 发表于 2019-7-13 09:03
二极管续流都用1百年了，突然有人“量产”数据说明它不靠了。咱不懂理论，也不会“试”验，是不是设计选型 ...

这位是大神，我发帖的意思是探讨感型负载的续流方法。
没说二极管续流不可靠。别误会。不可靠的是人，不是方法。

发表于 2019-7-13 14:46

Lgz2006 发表于 2019-7-13 14:04
按理说“钳位”电压越高干扰会越严重，二极管式是0V，干扰最轻。具体呢，就与续流元件安装位置有关。另外 ...

线圈续流影响更大，触点边负载变化应以隔离电路处理，最多埸干扰，或者触点埸干扰控制线圈，续流应时间最短，回流面积最小的方式能量耗散。如果窜入电源回路是不好的。

@zyj9490 · 发表于 2019-7-13 15:14

以干扰论，"续流应时间最短"，不认同啊。

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