物理之于数学好比性爱之于**

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PowerAnts 发表于 2009-1-8 22:27 | 显示全部楼层

再谈B与H的关系

今天找到了这份讲义,谈谈我的看法<br /><br />费曼是以绝对单位来做理论上的讨论。他在全书反复多次强调,其B的表达式都全部包括了产生磁场的所有电流,(即,包括铁磁性材料的磁畴,在原生磁场的作用下有序排烈的分子电流)。亦即是承认,通电导线在真空中产生的磁场,没有铁磁性材料磁畴分子电流的电场作用,这个作用便是人们通常说的磁导率了。虽然他死不承认。<br /><br />这好比我们平常所接受的绝对高度和海拔高度,如果有一个人写本书,一定要重新来过,把所有的高度都定义为离地心的距离,从数学上也是容易理解的,但人们不会去接受它。我想这也是费曼此书观点不为更多人认可的理由,不然,他定这本书时,定这些标准的那些老家伙都见上帝去了,同辈中只要有部份人认同,并加以引用,久而久之便会形成一种新势力,最终推动标准的变更,但实际上,物理学上并没有任何动静。<br /><br />根据我的理解,国际电工委员会在上世纪30年代规定的,B和H,实实际际有本质上的区别,真空中通电导线产生的磁场可理解为原生磁场,而当导线周围存在磁介质时,原生磁场便会对介质中产生磁化作用,介质中的磁畴便会沿磁力线有序排烈,现在表现出来的磁场强度,便是通电导线的电流,及所有磁畴分子电流的共同作用了,由于附加的磁场强度是磁感应引起,故而将表现出来的磁场强度称之为磁感应强度。<br /><br />至于B和H的单位不同,是出于习惯,也有分别记念高斯和奥斯特的意思吧,虽然二者在单位换算上是一致的。<br /><br />有的时候,人们在写书时,总希望定得与众不同,这是人之常情。俺也正在写这方面的东东,也总想去定义一些新的概念,现在砍去了一大堆,尽量定得通俗一点的好。<br /><br />有兴趣的话,不妨全面了解一下计量单位的发展史
 楼主| hartcomm 发表于 2009-1-8 23:51 | 显示全部楼层

to:PowerAnts

&nbsp;1.费曼的新的<font color=#FF0000>H</font>的定义和一般我们所看到的<font color=#0000FF>H</font>是不一样的,量纲完全不同&nbsp;费曼新的<font color=#FF0000>H</font>的量纲和<font color=#FF0000>B</font>是一样的,这我完全能够接受,是我乐意见到的。&nbsp;费曼全书完全没有提两个概念,(即磁场强度&nbsp;磁感应强度),我想费曼对此概念的混乱是有考虑的。<br /><br />&nbsp;2.旧的<font color=#0000FF>H</font>(即&nbsp;磁场强度)和B的区别&nbsp;与&nbsp;绝对高度和海拔高度的区别&nbsp;完全不同&nbsp;&nbsp;区别在我上面帖子已经提及了&nbsp;绝对高度和海拔高度&nbsp;量纲是相同的&nbsp;而<font color=#0000FF>H</font>和<font color=#FF0000>B</font>是不同的<br />&nbsp;<br />&nbsp;3.&nbsp;<font color=#FF0000>H</font>的单位是高斯或奥斯特,而<font color=#0000FF>H</font>是&nbsp;安/米&nbsp;&nbsp;&nbsp;<font color=#FF0000>H</font>或<font color=#FF0000>B</font>描述的是磁场&nbsp;&nbsp;而<font color=#0000FF>H</font>描述的是产生磁场的源(即电流的大小&nbsp;位置)&nbsp;<font color=#0000FF>H</font>取磁场强度这个名字时容易产生误解的&nbsp;
computer00 发表于 2009-1-9 00:00 | 显示全部楼层

晕...就像质量是描述物质的量的,而体积是描述物质的大小

照你这么说,只要体积算了。
 楼主| hartcomm 发表于 2009-1-9 00:25 | 显示全部楼层

to:computer00

H确实可有可无&nbsp;你可看看费曼物理学讲义&nbsp;&nbsp;另外,最主要的,也是我想说的就是H的名称是个大问题&nbsp;居然叫磁场强度!即使想保留H,应该改个名称,比如叫磁源强度<br /><br />质量,体积&nbsp;名称很不同&nbsp;且容易感知&nbsp;...
computer00 发表于 2009-1-9 00:35 | 显示全部楼层

怎么能说可有可无呢?那质量也可有可无了?用体积和密度

另外像电压和电流,也就是差一个字而已啊,你咋分清它们(不过的确有一些人分不清)...还有电量...<br />另外还有功和功率(也有一些人分不清楚...)
PowerAnts 发表于 2009-1-9 09:36 | 显示全部楼层

物理之于数学好比性爱之于**

费曼经常在大庭广众之下说些如题头的惊世骇俗之语<br /><br />相比之下,“还有一桩更令人吃惊的事件,许多采用我们关于H定义的的人们还要执意要对H和B的单位赋予不同的名称!”&nbsp;、“所以你看,我们这一套物理学竟是一大堆骗术,......。不过,我们在这一过程中已经学到了令人振奋而又十分实用的知识!”<br /><br />相比于题头而言,这些话在他看来并不是很让人吃惊,由此可以推断,他写作时也会习惯性地抱着一鸣惊人的目的。
iC921 发表于 2009-1-9 11:50 | 显示全部楼层

不懂不懂,你们赶紧搞清楚

好我们学习。。。
 楼主| hartcomm 发表于 2009-1-9 13:52 | 显示全部楼层

H,质量等概念可有可无不是这个帖子讨论的主要问题&nbsp;太累了&nbsp;<br /><br />我的议题是&nbsp;H叫磁场强度容易引起混淆&nbsp;<br /><br />磁介质中还有一个概念&nbsp;我没敢提&nbsp;怕越讨论越麻烦&nbsp;现在可以提提&nbsp;就是&nbsp;一个叫磁化强度的概念--M。其实M和H有相同的量纲,都是安/米,M是描述磁介质内部分子电流的&nbsp;H是描述磁介质外部电流的&nbsp;&nbsp;同一个量纲的东西&nbsp;.......&nbsp;&nbsp;所以我觉得H可以叫外磁化强度&nbsp;而H可以叫内磁化强度....&nbsp;&nbsp;但太难了&nbsp;历史原因&nbsp;改名称可以会麻烦&nbsp;&nbsp;&nbsp;最好的办法是不提这个概念&nbsp;或像费曼一样重新定义使H和B有相同的量纲&nbsp;&nbsp;&nbsp;这其实现实中已经有实例&nbsp;&nbsp;就是重量&nbsp;和质量&nbsp;&nbsp;以前物理上重量定义为&nbsp;质量乘地球引力加速度&nbsp;(m*g)即&nbsp;质量的量纲是千克而重量的是牛顿&nbsp;&nbsp;但现在常常不加以区分&nbsp;均以千克为单位&nbsp;即重量即为质量&nbsp;所以....&nbsp;&nbsp;<br /><br />今天看到以专业书&nbsp;居然把磁化强度M的单位写为T(特斯拉)&nbsp;而T是磁感应强度B的单位&nbsp;.....&nbsp;呵呵&nbsp;专业人士也糊涂了&nbsp;......<br /><br />......好累&nbsp;&nbsp;只希望学习者&nbsp;糊涂者能看到讨论能明白一些吧&nbsp;&nbsp;呵呵也可能越看越糊涂....
 楼主| hartcomm 发表于 2009-1-9 13:57 | 显示全部楼层

呵呵 相信我

一个曾经的物理竞赛全国一等奖获得者&nbsp;&nbsp;虽然如今之没落
iC921 发表于 2009-1-9 14:05 | 显示全部楼层

我的意思是

主题明确,理由是言简意赅。形象的、大胆的比喻有时可能帮你大忙。<br /><br />---- 一只南美洲亚马孙河流域热带雨林中的蝴蝶,偶尔扇动几下翅膀,可能在两周后引起美国德克萨斯引起一场龙卷风。
PowerAnts 发表于 2009-1-9 14:08 | 显示全部楼层

磁化强度M并不难理解

如果一个全国竞赛第一名的人,不能通过介质的存在与否,去理解和区分磁场强度和磁感应强度的话,俺真的无语。<br /><br />顺便提一下,俺是91年的第二名,比第一名差0.5分,原因是俺根本不把那场竞赛当一回事儿,从头到尾做完便交卷了,考场外面有学妹等俺...
PowerAnts 发表于 2009-1-9 14:36 | 显示全部楼层

一个简单的问题,本不需要搞得如此复杂

首先,现有的一切包括H的描述都是在理想情况下,即相对磁导率u。(真空环境),在真空中,不存在“外部磁化”,便没有你所说的“外磁化强度”一说,真空不是物质,亦即非介质,难道真有“以太”吗?<br /><br />其次,(原生)磁场强度(H)、磁化强度(M)、磁感应强度(B),三者的关系,所有学磁学的人都明白,没有必要一定要在字面上很清楚的表明它的含义。<br />正如安培定律,初学者从字面上是看不出任何含义的,总是需要解释的。而安培环路定律则稍为形象一些,可以从字面上有一些联想。
PowerAnts 发表于 2009-1-9 14:38 | 显示全部楼层

更正:笔误

相对磁导率&nbsp;&nbsp;应为&nbsp;&nbsp;真空磁导率
PowerAnts 发表于 2009-1-9 14:47 | 显示全部楼层

延伸到工程应用上

磁导率还多了个相对磁导率u,人们犯傻么?本来只需要几个国际单位便解决的了理论问题,却偏偏还要搞出这么多名堂。干脆统统喀喳掉算了,用绝对磁导率来算;<br /><br />另外,归一化算法也不要了,查表也否定了...
passive 发表于 2009-1-9 15:12 | 显示全部楼层

看了学习到好多

  提醒下蚂蚁前辈,第一名与一等奖是有天壤之别的.<br />我也是高中时代多次参加竞赛的人,初考第一名原则是不存在的,因为全国统一出卷,但是各省市自己打分评比,评定出一批"全国一等奖 二等奖"省一等奖二等奖"等等.然后再按各省的成绩以及其他方式(省里再考),从各省获奖者(我们当时是从"全国一等奖"那群人中)提出极少数的学生参加最后决赛,一般是以冬令营或夏令营的形式在某个大学里举行,而在最后的决赛中获得优异成绩的就有了保送名牌大学的资格,再后来就是组织几个又胜出的集训,参加国际大赛了.<br />  因此说,如果全国竞赛第一名,原则上是最后胜出保送到北大清华的.可能您混淆了些概念,又或者我们相隔将近10年,竞赛评定不同.<br />  <br />_________________<br /><br />31楼:&nbsp;磁化强度M并不难理解&nbsp;<br /><br />如果一个全国竞赛第一名的人,不能通过介质的存在与否,去理解和区分磁场强度和磁感应强度的话,俺真的无语。<br /><br />顺便提一下,俺是91年的第二名,比第一名差0.5分,原因是俺根本不把那场竞赛当一回事儿,从头到尾做完便交卷了,考场外面有学妹等俺...<br />&nbsp;<br />&nbsp;<br />
iC921 发表于 2009-1-9 15:45 | 显示全部楼层

量和单位"重复"的事,常有

如<i>I</i>、<i>R</i>、<i>U</i>,分别是A、Ω、V,可是它们明明有<i>I</i>=<i>U</i>/<i>R&nbsp;</i>的关系。
iC921 发表于 2009-1-9 15:47 | 显示全部楼层

是不是多余,纯粹看实际应用的"兴趣"

  
computer00 发表于 2009-1-9 16:11 | 显示全部楼层

俺当年就是生物竞赛省第四名,结果没机会参加那个什么令

只有3个名额...
passive 发表于 2009-1-9 16:24 | 显示全部楼层

我生物全国二等奖

  据说俺们那年"全国一等奖"全省共评了20个,物理化学各捞了个三等奖,数学毛都没有,参加多了啥都没混个好的
computer00 发表于 2009-1-9 16:29 | 显示全部楼层

嘿嘿,俺当年除了生物全国一等奖之外,还有化学二等,物

最郁闷的就是物理了,期望最大的...结果却让我失望最大的...
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