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物理之于数学好比性爱之于**

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PowerAnts| | 2009-1-8 22:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览

再谈B与H的关系

今天找到了这份讲义,谈谈我的看法

费曼是以绝对单位来做理论上的讨论。他在全书反复多次强调,其B的表达式都全部包括了产生磁场的所有电流,(即,包括铁磁性材料的磁畴,在原生磁场的作用下有序排烈的分子电流)。亦即是承认,通电导线在真空中产生的磁场,没有铁磁性材料磁畴分子电流的电场作用,这个作用便是人们通常说的磁导率了。虽然他死不承认。

这好比我们平常所接受的绝对高度和海拔高度,如果有一个人写本书,一定要重新来过,把所有的高度都定义为离地心的距离,从数学上也是容易理解的,但人们不会去接受它。我想这也是费曼此书观点不为更多人认可的理由,不然,他定这本书时,定这些标准的那些老家伙都见上帝去了,同辈中只要有部份人认同,并加以引用,久而久之便会形成一种新势力,最终推动标准的变更,但实际上,物理学上并没有任何动静。

根据我的理解,国际电工委员会在上世纪30年代规定的,B和H,实实际际有本质上的区别,真空中通电导线产生的磁场可理解为原生磁场,而当导线周围存在磁介质时,原生磁场便会对介质中产生磁化作用,介质中的磁畴便会沿磁力线有序排烈,现在表现出来的磁场强度,便是通电导线的电流,及所有磁畴分子电流的共同作用了,由于附加的磁场强度是磁感应引起,故而将表现出来的磁场强度称之为磁感应强度。

至于B和H的单位不同,是出于习惯,也有分别记念高斯和奥斯特的意思吧,虽然二者在单位换算上是一致的。

有的时候,人们在写书时,总希望定得与众不同,这是人之常情。俺也正在写这方面的东东,也总想去定义一些新的概念,现在砍去了一大堆,尽量定得通俗一点的好。

有兴趣的话,不妨全面了解一下计量单位的发展史

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hartcomm|  楼主 | 2009-1-8 23:51 | 只看该作者

to:PowerAnts

 1.费曼的新的H的定义和一般我们所看到的H是不一样的,量纲完全不同 费曼新的H的量纲和B是一样的,这我完全能够接受,是我乐意见到的。 费曼全书完全没有提两个概念,(即磁场强度 磁感应强度),我想费曼对此概念的混乱是有考虑的。

 2.旧的H(即 磁场强度)和B的区别 与 绝对高度和海拔高度的区别 完全不同  区别在我上面帖子已经提及了 绝对高度和海拔高度 量纲是相同的 而HB是不同的
 
 3. H的单位是高斯或奥斯特,而H是 安/米   HB描述的是磁场  而H描述的是产生磁场的源(即电流的大小 位置) H取磁场强度这个名字时容易产生误解的 

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computer00| | 2009-1-9 00:00 | 只看该作者

晕...就像质量是描述物质的量的,而体积是描述物质的大小

照你这么说,只要体积算了。

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hartcomm|  楼主 | 2009-1-9 00:25 | 只看该作者

to:computer00

H确实可有可无 你可看看费曼物理学讲义  另外,最主要的,也是我想说的就是H的名称是个大问题 居然叫磁场强度!即使想保留H,应该改个名称,比如叫磁源强度

质量,体积 名称很不同 且容易感知 ...

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computer00| | 2009-1-9 00:35 | 只看该作者

怎么能说可有可无呢?那质量也可有可无了?用体积和密度

另外像电压和电流,也就是差一个字而已啊,你咋分清它们(不过的确有一些人分不清)...还有电量...
另外还有功和功率(也有一些人分不清楚...)

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PowerAnts| | 2009-1-9 09:36 | 只看该作者

物理之于数学好比性爱之于**

费曼经常在大庭广众之下说些如题头的惊世骇俗之语

相比之下,“还有一桩更令人吃惊的事件,许多采用我们关于H定义的的人们还要执意要对H和B的单位赋予不同的名称!” 、“所以你看,我们这一套物理学竟是一大堆骗术,......。不过,我们在这一过程中已经学到了令人振奋而又十分实用的知识!”

相比于题头而言,这些话在他看来并不是很让人吃惊,由此可以推断,他写作时也会习惯性地抱着一鸣惊人的目的。

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iC921| | 2009-1-9 11:50 | 只看该作者

不懂不懂,你们赶紧搞清楚

好我们学习。。。

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hartcomm|  楼主 | 2009-1-9 13:52 | 只看该作者

H,质量等概念可有可无不是这个帖子讨论的主要问题 太累了 

我的议题是 H叫磁场强度容易引起混淆 

磁介质中还有一个概念 我没敢提 怕越讨论越麻烦 现在可以提提 就是 一个叫磁化强度的概念--M。其实M和H有相同的量纲,都是安/米,M是描述磁介质内部分子电流的 H是描述磁介质外部电流的  同一个量纲的东西 .......  所以我觉得H可以叫外磁化强度 而H可以叫内磁化强度....  但太难了 历史原因 改名称可以会麻烦   最好的办法是不提这个概念 或像费曼一样重新定义使H和B有相同的量纲   这其实现实中已经有实例  就是重量 和质量  以前物理上重量定义为 质量乘地球引力加速度 (m*g)即 质量的量纲是千克而重量的是牛顿  但现在常常不加以区分 均以千克为单位 即重量即为质量 所以....  

今天看到以专业书 居然把磁化强度M的单位写为T(特斯拉) 而T是磁感应强度B的单位 ..... 呵呵 专业人士也糊涂了 ......

......好累  只希望学习者 糊涂者能看到讨论能明白一些吧  呵呵也可能越看越糊涂....

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hartcomm|  楼主 | 2009-1-9 13:57 | 只看该作者

呵呵 相信我

一个曾经的物理竞赛全国一等奖获得者  虽然如今之没落

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iC921| | 2009-1-9 14:05 | 只看该作者

我的意思是

主题明确,理由是言简意赅。形象的、大胆的比喻有时可能帮你大忙。

---- 一只南美洲亚马孙河流域热带雨林中的蝴蝶,偶尔扇动几下翅膀,可能在两周后引起美国德克萨斯引起一场龙卷风。

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PowerAnts| | 2009-1-9 14:08 | 只看该作者

磁化强度M并不难理解

如果一个全国竞赛第一名的人,不能通过介质的存在与否,去理解和区分磁场强度和磁感应强度的话,俺真的无语。

顺便提一下,俺是91年的第二名,比第一名差0.5分,原因是俺根本不把那场竞赛当一回事儿,从头到尾做完便交卷了,考场外面有学妹等俺...

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PowerAnts| | 2009-1-9 14:36 | 只看该作者

一个简单的问题,本不需要搞得如此复杂

首先,现有的一切包括H的描述都是在理想情况下,即相对磁导率u。(真空环境),在真空中,不存在“外部磁化”,便没有你所说的“外磁化强度”一说,真空不是物质,亦即非介质,难道真有“以太”吗?

其次,(原生)磁场强度(H)、磁化强度(M)、磁感应强度(B),三者的关系,所有学磁学的人都明白,没有必要一定要在字面上很清楚的表明它的含义。
正如安培定律,初学者从字面上是看不出任何含义的,总是需要解释的。而安培环路定律则稍为形象一些,可以从字面上有一些联想。

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PowerAnts| | 2009-1-9 14:38 | 只看该作者

更正:笔误

相对磁导率  应为  真空磁导率

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PowerAnts| | 2009-1-9 14:47 | 只看该作者

延伸到工程应用上

磁导率还多了个相对磁导率u,人们犯傻么?本来只需要几个国际单位便解决的了理论问题,却偏偏还要搞出这么多名堂。干脆统统喀喳掉算了,用绝对磁导率来算;

另外,归一化算法也不要了,查表也否定了...

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passive| | 2009-1-9 15:12 | 只看该作者

看了学习到好多

  提醒下蚂蚁前辈,第一名与一等奖是有天壤之别的.
我也是高中时代多次参加竞赛的人,初考第一名原则是不存在的,因为全国统一出卷,但是各省市自己打分评比,评定出一批"全国一等奖 二等奖"省一等奖二等奖"等等.然后再按各省的成绩以及其他方式(省里再考),从各省获奖者(我们当时是从"全国一等奖"那群人中)提出极少数的学生参加最后决赛,一般是以冬令营或夏令营的形式在某个大学里举行,而在最后的决赛中获得优异成绩的就有了保送名牌大学的资格,再后来就是组织几个又胜出的集训,参加国际大赛了.
  因此说,如果全国竞赛第一名,原则上是最后胜出保送到北大清华的.可能您混淆了些概念,又或者我们相隔将近10年,竞赛评定不同.
  
_________________

31楼: 磁化强度M并不难理解 

如果一个全国竞赛第一名的人,不能通过介质的存在与否,去理解和区分磁场强度和磁感应强度的话,俺真的无语。

顺便提一下,俺是91年的第二名,比第一名差0.5分,原因是俺根本不把那场竞赛当一回事儿,从头到尾做完便交卷了,考场外面有学妹等俺...
 
 

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iC921| | 2009-1-9 15:45 | 只看该作者

量和单位"重复"的事,常有

IRU,分别是A、Ω、V,可是它们明明有IU/的关系。

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iC921| | 2009-1-9 15:47 | 只看该作者

是不是多余,纯粹看实际应用的"兴趣"

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computer00| | 2009-1-9 16:11 | 只看该作者

俺当年就是生物竞赛省第四名,结果没机会参加那个什么令

只有3个名额...

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passive| | 2009-1-9 16:24 | 只看该作者

我生物全国二等奖

  据说俺们那年"全国一等奖"全省共评了20个,物理化学各捞了个三等奖,数学毛都没有,参加多了啥都没混个好的

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computer00| | 2009-1-9 16:29 | 只看该作者

嘿嘿,俺当年除了生物全国一等奖之外,还有化学二等,物

最郁闷的就是物理了,期望最大的...结果却让我失望最大的...

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