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[电路/定理]

RC“负阻”振荡器的“电磁谐振”(双T篇)

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楼主: jz0095
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jz0095|  楼主 | 2020-5-16 19:18 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览
HWM 发表于 2020-5-16 15:17
等效电感(譬如GIC“电感”)一定范围内具有电感的等效特性(当然也有“初态电流”),关于这个建议看看 ...

给你一个黑-箱,端口呈感性阻抗,你凭什么说里面是储电能的元件?
既然是等效,就要用等效的观点来认定,而不能盯着具体元件的性质说话。有源电路的性质已经不是无源元件的性质了。

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jz0095|  楼主 | 2020-5-16 19:40 | 只看该作者
“原理论及模型,除了负阻振荡器外,哪还有负阻分析?”
端口分析就有。
至于“S参数分析”,对于集总参数电路而言采用其它方法完全能胜任。

除了负阻振荡器有负阻分析,还有哪些振荡器有负阻分析?我没印象。

用其他参数替换 S 和 S' 参数不是不行,区别是,其他参数与信号源内阻无联系,尤其没有动态源阻抗的联系。为了动态源阻抗的分析,用其他参数分析是舍近求远。与其别别扭扭地用其他方法,不如掌握更强大的新技术。

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HWM| | 2020-5-16 19:49 | 只看该作者
jz0095 发表于 2020-5-16 19:18
给你一个黑-箱,端口呈感性阻抗,你凭什么说里面是储电能的元件?
既然是等效,就要用等效的观点来认定, ...

等效电感(譬如GIC“电感”)只是端口有条件等效,这个等效条件就与内部具体电路有关(具体可以参看那个GIC“电感”)。

即便是端口等效范围,其也是由内部器件及其电路具体实现,不能由电感端口特性就论定其内部就是储存磁能。

还有一点,有源等效电感并不是简单的二端器件,其两端特性并不一致,所以并不能简单地等效。关于这些问题,我已经给过几个帖子说明,感兴趣可以去看看。

总之,不能以端口特性推断内部具体物理原理。况且,实际上已经给出了等效模拟电感的原理图,为何就不基于此分析呢?

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HWM| | 2020-5-16 20:04 | 只看该作者
jz0095 发表于 2020-5-16 19:40
除了负阻振荡器有负阻分析,还有哪些振荡器有负阻分析?我没印象。

用其他参数替换 S 和 S' 参数不是不行 ...

反馈型振荡器可以用端口“负阻”分析,还可以等效成负阻型分析,这完全没有问题。

集总参数电路(当然含振荡器)常规就是用通常的端口参数分析,并没有任何问题。

至于其它问题,记得早前就讨论过,在此就不再谈论了。

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maychang| | 2020-5-16 20:06 | 只看该作者
jz0095 发表于 2020-5-16 19:18
给你一个黑-箱,端口呈感性阻抗,你凭什么说里面是储电能的元件?
既然是等效,就要用等效的观点来认定, ...

这两个“黑箱”可不一样。一个“黑箱”只有一个端口,另一个“黑箱”却有两个端口:至少还要有个电源端口。

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xukun977| | 2020-5-16 20:36 | 只看该作者
jz0095 发表于 2020-5-16 19:18
给你一个黑-箱,端口呈感性阻抗,你凭什么说里面是储电能的元件?
既然是等效,就要用等效的观点来认定, ...



你们三个是扯不清了
大侠连“黑箱”是什么意思都搞不清的
没有聊天必备的公共基础知识。
这样聊天费劲。

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jz0095 2020-5-17 07:07 回复TA
没事。 
27
jz0095|  楼主 | 2020-5-17 08:10 | 只看该作者
本帖最后由 jz0095 于 2020-5-17 08:16 编辑
maychang 发表于 2020-5-16 20:06
这两个“黑箱”可不一样。一个“黑箱”只有一个端口,另一个“黑箱”却有两个端口:至少还要有个电源端口 ...

@HWM , @maychang

等效电路的目的是化繁为简,解决实际问题。
黑-箱是等效电路的一个表述方式。
黑-箱中的节点可能有众多,每一个节点拉出来都可以形成一个端口。但是等效只须针对特定关注的端口。
化繁为简的原则应用到模拟电感上,要求只需关注有电感成分的端口,并不要求关注其他端口是否可以等效为电感。

判断等效电感的条件是“感抗”,不是实际电感元件。

判断端口呈感性阻抗的黑-箱,你不知道内部是什么元件、结构、有源、无源,如何判断内部储能的性质?是按内部元件物理性质分析,还是按外部电路表现分析?通常按内部物理性质的分析,不是电路分析要干的活。

一个黑-箱 L,与外接电容谐振。按电路原理看,得到的是外部的电磁能量交换;按内部物理性质看,是电能与电能的交换,即电-电能量的交换同样可以出谐振效果(?)。

我接受电磁能量交换谐振的原理,即谐振的黑-箱内部储能元件电能量已经被有源电路变性。

  

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28
叶春勇| | 2020-5-18 17:08 | 只看该作者
jz0095 发表于 2020-5-17 08:10
@HWM , @maychang

等效电路的目的是化繁为简,解决实际问题。

你的书P52页



NA.JPG (31.93 KB )

NA.JPG

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29
叶春勇| | 2020-5-18 17:11 | 只看该作者
jz0095 发表于 2020-5-17 08:10
@HWM , @maychang

等效电路的目的是化繁为简,解决实际问题。


软件分析的是这个二端口网络吗?



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30
叶春勇| | 2020-5-18 18:10 | 只看该作者
经过一些转换:最终得到

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31
叶春勇| | 2020-5-18 18:28 | 只看该作者
这是对P55页双端口负阻网络的特性的理解

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32
jz0095|  楼主 | 2020-5-19 08:28 | 只看该作者
本帖最后由 jz0095 于 2020-5-19 08:30 编辑
叶春勇 发表于 2020-5-18 17:11
软件分析的是这个二端口网络吗?

不是。
软件的网络建模是采用第15章的建模方式,将元器件的[Y]、[Z]等矩阵参数进行组合,然后得到所需的电路参数。其中,有源器件的参数是通过测量、频率外推得到的,由厂家和软件给出。

你可以使用等效电路的方法得到所需的电路参数。但是与上述方法相比,其准确度随模型的准确度而异(考虑一下频率变化对模型参数的影响)。

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33
叶春勇| | 2020-5-19 11:49 | 只看该作者
本帖最后由 叶春勇 于 2020-5-19 12:01 编辑
jz0095 发表于 2020-5-19 08:28
不是。
软件的网络建模是采用第15章的建模方式,将元器件的[Y]、[Z]等矩阵参数进行组合,然后得到所需的电 ...

好的,我下了genesys2020


Zp33我用的是ZIN1,发现没有ZP33


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34
叶春勇| | 2020-5-19 12:02 | 只看该作者
jz0095 发表于 2020-5-19 08:28
不是。
软件的网络建模是采用第15章的建模方式,将元器件的[Y]、[Z]等矩阵参数进行组合,然后得到所需的电 ...

找到genesys的帮助里有晶体管的模型,应该是这个



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叶春勇| | 2020-5-19 12:51 | 只看该作者
本帖最后由 叶春勇 于 2020-5-19 12:55 编辑
jz0095 发表于 2020-5-19 08:28
不是。
软件的网络建模是采用第15章的建模方式,将元器件的[Y]、[Z]等矩阵参数进行组合,然后得到所需的电 ...

根据你的书关于ZP33的描述,加上晶体管的模型。最终可以等效成如下电路图。




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36
叶春勇| | 2020-5-19 13:43 | 只看该作者
jz0095 发表于 2020-5-19 08:28
不是。
软件的网络建模是采用第15章的建模方式,将元器件的[Y]、[Z]等矩阵参数进行组合,然后得到所需的电 ...

我明白zp33了。
lt-spce版本


genesys版本:

LT-spice也可以做,zp33
就是用AC扫描,幅度始终是实数,相位-140,根据复数Ae^-jθ  得出实部是负数。就是个负阻
阻抗的计算就是(R01后的电压)/(R01的电流)

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叶春勇 2020-5-19 14:46 回复TA
@jz0095 :我测得相当于genesys的ZIN1,LTspice里的数据是|A|e^iθ 在lt-spice里根据θ判断负阻 
jz0095 2020-5-19 14:28 回复TA
你仿真的是Zin=U1/I1,U1、I1是网络端口1的电压电流。 但是要注意,在Z参数仿真Zin时,先前测量S21时R02的贡献将消失。为保证网络仿真条件不变,箭头2位置要接一个数值等于R02的电阻到地。 
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jz0095|  楼主 | 2020-5-19 14:09 | 只看该作者
叶春勇 发表于 2020-5-19 12:02
找到genesys的帮助里有晶体管的模型,应该是这个

软件的晶体管模型是一个S参数文件,由器件厂家提供,里面是不同频率下测量到的S参数,不是等效电路模型。
在仿真原理图中,双击晶体管图标,出现下面文件路径。


点击路径图中 “Browse”(浏览),将出现下面格式的S参数:





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叶春勇| | 2020-5-19 14:32 | 只看该作者
jz0095 发表于 2020-5-19 14:09
软件的晶体管模型是一个S参数文件,由器件厂家提供,里面是不同频率下测量到的S参数,不是等效电路模型。 ...

我已经在lt-spice下验证了模型了,genesys的默认三极管模型,计算出来是一样的。
上面两个图一个ltspice算出来的,一个genesys算出来的。
我初步明白你的书再说什么。
但是lt-spice搞不了s参数,如果搞也挺麻烦,需要用到命令行版本的spice,调用AC分析的原始数据。lt-spice是可以直接搞出zp33的。

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叶春勇| | 2020-5-19 14:39 | 只看该作者
jz0095 发表于 2020-5-19 14:09
软件的晶体管模型是一个S参数文件,由器件厂家提供,里面是不同频率下测量到的S参数,不是等效电路模型。 ...

明白你说的负阻的意思了。
一种理解:
二端口的复数电阻(a+bi)。
复数电阻的实部为负数时,就是负电阻。

一种理解:
二端口的复数电阻(|A|*e^iθ)
当θ为90°-180°之间,就是实部为负的负电阻。

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jz0095 2020-5-19 15:10 回复TA
对,负阻就是实部为负。用模角表示的阻抗也要保证实-虚数表达时,实部为负。θ在负实轴角度范围。 
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